| QUOTE (У Сун @ Sep 20 2008, 12:37 AM) |
| http://owl.pp.ru/ipb/index.php?showtopic=22733 |
| QUOTE (Святогор @ Oct 2 2008, 05:49 PM) |
| Ура! Уже скоро!!! |
| QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 06:50 PM) |
| Большой кирдык. А "ура" потому что лопнет мыльный пузырь, надутый зелёной бумагой. Иначе говоря, мы избавимся от солитёра в мировом масштабе. |
| QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 07:06 PM) |
| Ну дык российские банки давно встроены в мировую фин систему. |
| QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 08:26 PM) |
| Финансы - это ещё не вся экономика. |
| QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 08:35 PM) |
| Ессно это деньги налогоплательщиков. |
| QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 08:56 PM) |
| Не обязательно. Может это от продажи нефти. А дефолт доллара произошёл ещё в 1971 году. Когда генерал де Голль, вывез из Франции все наличные доллары, полученные по плану Маршалла, да и потребовал обменять на золото. Требования к США де Голля (а затем и канцлера Германии Эрхарда) обменять все имеющиеся доллары на золото вызвало мировой скандал. В США количества золота, соответствующего всем напечатанным долларовым купюрам, не оказалось! Пришлось президенту США Никсону в 1971 г. в одностороннем порядке выпустить указ о приостановлении золотого обеспечения «мировой валюты»-доллара и снять соответствующую надпись со своих бумажных купюр. С тех пор доллар фактически перестал быть мировой валютой и все деньги в мире утратили связь с этим «товаром-эквивалентом», а по существу — бумажной макулатурой. |
| QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 09:09 PM) |
| Нефтяники - тоже налогоплательщики, причем, основные. |
| QUOTE |
| И что? Валюта является мировой, точнее, твердой, не в силу обеспечения золотом, а по факту. Ежели её признают таковой в мире и расчеты производят в этом мировом эквиваленте. |
| QUOTE |
| Про экономику А вот и про страшное: Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи - после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США. Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно. Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени - и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог - гибель американской системы - вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным. Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне. Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя. Величие Америки рухнуло и раскололось на куски. Что тут можно сказать? Тут главное - не растеряться. Падающего - подтолкни, отвесь ему полноценного пендаля, чтобы падал скорее. А когда упадёт - иди к нему в дом, и возьми там всё точно так же, как он брал у тебя, когда ты лежал без сил. Побеждённым, как известно, не достаётся ничего, кроме горя. Граждане из "ближнего зарубежья", столь отважно лаявшие по команде хозяина, могут снова начинать разминать сфинктеры. Пора. Tynu4ok Goblina |
| QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 10:48 PM) |
| Но цена нефти - не заслуга нефтянников. А если факт признания мировой валюты обеспечен лишь экспортом военной экспансии? Он не обеспечен продуктом производства Американской экономики. И в один прекрасный момент становится понятно, что: "Король то голый!" Тут то и произойдёт девальвация необеспеченной части долларовой массы. Дефолт и так оттягивали сколько могли, и Россия в том числе, и Китай, Япония. Но не до бесконечности же! |
| QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 11:21 PM) |
| Сейчас ситуация менее драматическая. ...так что агитку Гоблин написал. |
| QUOTE |
| Причина кризиса 2008 года Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их. Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев". Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль. Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью. А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились... Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил. А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало. Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций. Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой. Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам). Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах. Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа. Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры. Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог. Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной! Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного #№@%№@@$! http://ammosov.livejournal.com/423796.html |
| QUOTE (Yelena @ Oct 26 2008, 11:04 PM) |
| Господдержка (в виде кредитования госбанков) обещана крупным торговым сетям, которые тоже испытывают трудности при получения кредитов. В частности, "Холидей классик", который есть в АГ. |
| QUOTE (Destroyer @ Oct 28 2008, 12:47 AM) |
| А вот здесь то может очень сильно грохнуть. Существует большая вероятность, что оптовики будут испытывать острый дефицит оборотных средств. Результат - при наличии избытка товаров пустеющие полки магазинов. Всем не поможешь. |
| QUOTE (Yelena @ Oct 28 2008, 12:50 AM) |
| Кризис ликвидности - это значит кредиты стоят дороже. Кто будет платить за более высокий банковский процент? Ритейлеры? Боюсь, что покупатели. Т.е. цены в продмагах вырастут. Перевыполняя план партии и правительства. По инфляции. |
| QUOTE |
| Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары? Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист |
| QUOTE |
| Присоединяюсь к абсолютно правильным словам Авантюриста. Золотые слова! Но не понимая, что сейчас происходит в мире, эти слова приходится воспринимать на веру, а она может в мгновение исчезнуть у какого-нибудь Ивана Ивановича Пирожкова, которого уволили с работы, в результате "кризиса". Значит надо укреплять веру, пониманием. Во-первых: то, что сейчас происходит - это мировой финансовый кризис. Финансовый! Т.е. кризис мировой финансовой системы. Не экономический, а финансовый! Даже в университетах факультеты называются "Экономика и финансы", что является лучшим доказательством того, что это не одно и то же. Простите, что повторяю несколько раз. Во-вторых: те, кто говорит, что финансы - это кровеносная система экономики, питающая её - нагло врут, т.к. финансы, деньги - это всего лишь универсальный инструмент обмена товаров и услуг на другие товары и услуги. Даже названия денег отражают этот смысл, назову не вдаваясь в тонкости этимологии слов: ДЕНьги - МЕНьги, ТЕНьге - МЕНьге, MONey - МЕНяй, ЮАНи - МЕАНи, ЙЕНа - МЕНа - у всех слов общий корень МЕН - менять , обмен. Деньги никогда никого не питали, а лишь позволяли продать мешок картошки в одном городе, а в другом купить мешок морковки. Сказку про кровеносную систему придумали финансисты. А суть финансового (финансового!) кризиса в том, что в мире на каждый мешок картошки, приходится сумма денег, соответствующая примерно 6 мешкам картошки, а это снижает стоимость универсально инструмента обмена (денег) в 6 раз, т.к. сумма денег и сумма товаров должны быть равны, хотя бы приблизительно. В-третьих: те кто говорит, что финансовая система очень сложна и механизмы её функционирования не понять без диплома MBA, или финансового образования - тоже лгут. Причём лгут сознательно, чтобы ни у кого и мысли не возникло попытаться разобраться что там происходит. Давайте несмотря на то, что "от сохи" не бояться разбираться, не бояться задавать вопросы, хотя бы самому себе. Вы с удивлением увидите, что ответы лежат на поверхности. Предположим Иван Иванович Пирожков работал в строительной компании, и его уволили. Почему? Потому что руководство приняло решение сокращать объём строительства. Почему? Потому что банки не дают кредитов на строительство, да ещё и людям "ипотеку" не дают на покупку жилья. Стоп. И кредиты и ипотека - это не две причины, а одна - банки не дают денег никому. Почему? Потому что у них их нет. Почему? Потому что они гасят текущие задолженности перед зарубежными кредиторами, а нового финансирования не получают. Если по простому, то это значит, что кредит загасили, а новый - хрен! Почему? Вот здесь, чтобы найти ответ, нужно посмотреть, что же твориться в мире. И оказывается такая ситуация практически везде. Оказывается из большинства стран деньги "вытекают", в виде погашений, но обратно не "втекают"... Значит они где-то копяться. Где? Они могут быть у того, кто сейчас делает "серьёзные покупки". Например Джи Пи Морган, купивший по дешевке крупнейший американский банк. Или таинственные покупатели, скупающие в огромных количествах на мировых лохотронах под названием биржи, подешевевшие акции. А так как "дядя" Морган входит в мировую финансовую элиту или точнее - мафию, что по итальянски означает "семья", то такие наблюдения, позволяют ответить и на вопрос "зачем случаются кризисы?". Но как ни крути, а мимо Швейцарии не пройти, и все струйки возвращённых кредитов бегут извилистыми маршрутами, проходя по пути многие страны, и многие банки, и прибегают туда, где сидят те, кто тихонько дёргая эти струйки, а точнее - перекрывая краники, управляют всем мировым сообществом. Не верьте тем, кто говорит, что финансы очень сложная штука, умение управлять миром через финансы - это умение управлять двумя краниками: один кран отдаёт деньги, а другой их забирает. И всё! Не верьте тем, кто говорит, что финансы - это кровеносная система экономики. Финансы - это сантехническая система экономики! И глобальные сантехники в Швейцарии не из глупости или забывчивости не открывают второй краник, который "даёт", а совершенно сознательно и цинично, т.к. обвалы рынков, позволяют скапливать всё больше и больше сокровищ, хапать и хапать, скупая то, что подешевело в результате "закручивания" дающего крана. Но их беда в том, что своими непрофессиональными сантехническими методами, они создали гигантскую массу необеспеченных денег, в картошечном эквиваленте в 6 раз превышающую запасы картофеля на земле. А любой хоть пьяный, хоть трезвый сантехник скажет "Вы чё, б.., сейчас же пи...!" (что значит, прорвёт или порвёт систему). Вот это и есть, то что Авантюрист называет словами "Им там в их англосаксониях приходит полный трындец". Так что братья, давайте поможем им в этом, а это значит, что в первую очередь не надо поддаваться на их сантехнические медиа-провокации, никаких экономических причин для кризиса у нас нет, а есть только отток финансов. Ну чтож, будем учиться жить на свои, учиться жить без кредитов, я думаю - это только на пользу. А доллары покупать сейчас, мне кажется, что это очевидно - верх глупости, т.к. через два месяца он будет стоить 15 рублей в лучшем случае. И даже если нас, братья, постигнет участь Ивана Ивановича Пирожкова, будем оставаться в трезвом уме, и спокойно искать новую работу, т.к. то, чего добиваются швейцарские сантехники, для решения своей основной проблемы - лишних денег - это расшатывание социальных и политических процессов через кризис финансов. Чем больше паники, тем лучше, чем больше озлобленных, тем шире улыбки у сантехников, т.к. самый простой способ избавиться от лишних денег - это сжечь их, а лучше всего деньги горят в пожаре войны... Простите за не профессиональный подход, и за то что написал может чего лишнего, просто меня, как профессионального сантехника, вся эта истерия по поводу кризиса, уже за... Спокойной ночи! |
| QUOTE (Kot uchenyi @ Nov 26 2008, 03:01 AM) |
| Угадайте,кто? |
| QUOTE (Kosh @ Dec 7 2008, 09:16 PM) |
| теме уже почти три года а он всё "падает":) |