[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Доллар скоро падёт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
У Сун
http://owl.pp.ru/ipb/index.php?showtopic=22733
Yelena
QUOTE (У Сун @ Sep 20 2008, 12:37 AM)
http://owl.pp.ru/ipb/index.php?showtopic=22733

Эта статья Розы Брукс - агитка какая-то.
Думаю, Алан Гринспен - признанный финансовый эксперт. По его мнению, финансовый кризис будет урегулирован, когда стоимость жилья вырастет.
Я напомню схему кризиса. Кредитовать жильё было весьма выгодным делом. Банки выпускали и продавали ценные бумаги, с относительно небольшой доходностью, а те, кто брал ипотеку, платили банкам больший процент. Разница в процентах была ощутимо выгодной. Рынок жилья рос. В американские ипотечные ценные бумаги вкладывались многие, в том числе пенсионные фонды, и некоторые гос-ва. Когда кончились надёжные вкладчики, банки стали раздавать кредиты кому попало - рынок должен расти! Дораздавались. Начался невозврат кредитов. Дома стали отбирать у должников и выставлять на продажу. Рынок жилья обвалился в связи с большим предложением.

Судя по письмам некоторых "наших", которые сейчас работают в США, появилась возможность купить дом на скромные научные доходы, поскольку жильё сильно подешевело. Нет худа без добра.
Yelena
На bbc.co.uk пишут, что Минфин США собирается выкупать "плохие" ипотечные кредиты у банков, чтобы банковская система продолжала нормально функционировать. Сенат отказался дать на это деньги. Мотивация: нечего рядовым налогоплательщикам платить за ошибки банкиров, и вообще, дайте больше аргументов и гарантий, что план исправит ситуацию. Маккнйн против плана Минфина, поскольку это социализм. Обама, наоборот, за.

А мне, иногда поглядывающей в ТВ на отечественную Думу, удивительно, что "там" парламентарии могут отразить план президента и правительства. smile.gif
Demon54
Прям детектив, правда ожидаемый, в мире творится.

И так чего будет? Моя гипотеза. Я все таки не экономист, но может быть это и к лучшему. Чем быть таким экономистом или "эхспертом" каких я слышу с экрана ТВ, так лучше быть как я неучем.

И так живем мы в мире где есть всякие ракушки, жемчужины, косточки, деревянные дощечки и другое как эквивалент стоимости. Но ракушки зеленого цвета заполонили половину мира и вошли в обиход на ряду с нашими деревянными дощечками.
Но вот в на чем надо заострить внимание. Для того что бы купить себе в нашей стране товар, не обязательно расчитываться нашими деревянными дощечками, можно расплатиться и зелеными ракушками. Т.е. мы имеем средств оплаты, как нам кажется, больше чем настрогал наш центробанк.
И вот мы видим как зеленые ракушки стали стремительно обесцениваться. А почему? Условно можно объяснить так. Раньше их искали на на берегу и на дне моря, и для того что бы их найти нужно было потратить достаточно много сил, а сейчас их научились штамповать из гипса и и окунать в зеленую краску.
Очень долго большинство не верило, что ракушки поддельные, но правда все таки дошла до людей, и они поняли, что зеленые ракушки подделка. Так как ракушек должно быть столько сколько произведено в эквиваленте других товаров.
Что мы вадим? Ракушки стремительно дешевеют, их не хотят принимать как средство оплаты, потому что наша страна строгающая деревянные дощечки не собирается по действующим законам продавать товары в обмен на зеленые ракушки. Значить если ракушки сильно подешеевеют, фактически у нас ,по нашей же глупости, отобрали часть денег. Мы просто ошибочно считали, что это деньги, это оказались ничего не стоящие подделки.
Вот было у Вас 1000 деревянных дощечек, а осталось 500. Вы просто стали беднее. Но товары то производятся, жилье строится. Что будет?
Дощечки станут ценнее, так как их стало меньше, а товары станут дешевле, так как покупать их будет не на что.

Вот такие наступают времена.

Но живи мы в государстве, а не в заднице, то есть возможность предпринять некоторые спасительные для народа живущего в государстве шаги, но кому это надо? sad.gif
Yelena
Эти ракушки называются финансовый рынок. smile.gif Сейчас на биржах реальной нефти продаётся несколько процентов - остальное бумажная нефть. Т.е граждане хотят вложить куда-нибудь деньги, чтобы получить доход. Покупают, например, фьючерсы на нефть, а потом, когда приходит срок, получают за свои бумаги деньги по цене нефти на тот момент.
В США финансовый рынок вышел из-под контроля. У нас, кстати, тоже проблемы. Вон Волочкова (у которой вес лишний) жалуется, что IPO народные, которые она накупила и которые рекламировала подешевели в разы. Что деает гос-во? Собирается выкупать за счет налогоплательщиков эти бумаги, чтобы помочь этим вкладчикам в IPO.
блюмкин
Величие Америки рухнуло и раскололось на куски ("The Observer", Великобритания)

Мировой финансовый кризис приведет к падению США подобно тому, как падение Берлинской стены привело к падению Советского Союза. Эра гегемонии США закончилась

Наши с вами взгляды прикованы к рушащимся рынкам, но катастрофа, которую мы переживаем, далеко не сводится к одному финансовому кризису - каким бы серьезным он ни был. На наших глазах происходят глобальные тектонические подвижки исторического масштаба: необратимо меняется соотношение сил в мировой политике. Эра мирового лидерства Америки, начавшаяся после Второй мировой войны, подошла к концу.

Конец господства Америки виден хотя бы по тому, как президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chavez) дразнит великую державу, открыто смеется над ней и остается безнаказанным. Однако есть и другие, куда более яркие признаки падения авторитета Америки на мировой арене. Национализировав важнейшие элементы своей финансовой системы, США попрали собственное кредо свободы рынков и позволили странам, где рынки полностью контролируются государством, восторжествовать. Последние события будут иметь не менее далеко идущие последствия, чем падение Советского Союза; разрушена самая схема работы правительства и экономики.

С тех пор, как закончилась 'холодная война', каждое американское правительство, сколько бы их ни было, считало себя вправе поучать остальные страны на тему грамотного финансового менеджмента. Таким странам, как Индонезия, Таиланд и Аргентина, а также ряду стран Африки пришлось расплачиваться за кредиты Международного валютного фонда урезанием бюджетов и глубокой рецессией (решение о кредитах принималось под воздействием ортодоксальной американской экономической школы). Китай подвергался особенно жестким нападкам со стороны США за слабость финансовой системы, но, с другой стороны, экономические достижения этой страны в значительной степени основаны на презрительном игнорировании рекомендаций западных стран - в конце концов, разоряются сейчас отнюдь не китайские банки. Весьма символично, что в тот самый день, когда китайские астронавты вышли в открытый космос, министр финансов США в фигуральном смысле был вынужден встать на колени.

Америка все время требовала от других стран, чтобы они вели дела по их правилам, но при этом для самой Америки правила были одни, а для прочих стран - другие. Все последние годы США одной рукой бичевали страны, ведущие (с их точки зрения) неразумную финансовую политику, а другой - занимали все больше и больше денег, пытаясь покрыть убытки от снижения налогов и оплатить колоссальные военные расходы. А теперь будущее американской экономики зависит от тех самых стран, которые отказались строить капитализм по американской модели, ведь только их инвестиции могут обеспечить жизненно необходимый казне приток иностранного капитала.

Министр финансов Хэнк Полсон (Hank Paulson) и глава федеральной резервной системы Бен Бернанке (Ben Bernanke) на скорую руку подготовили несколько планов спасения финансовых институтов США, но не так важно, какой из них будет приведен в исполнение, - важно то, какие последствия эта операция будет иметь в отношении положения США на мировой арене. В конгрессе сейчас ведется много популистской болтовни насчет того, что во всем виноваты жадные банкиры, но эта болтовня служит лишь средством отвлечения внимания от подлинных причин кризиса. Ужасающее состояние финансовых рынков США объясняется тем, что американским банкам было позволено работать в условиях тотальной свободы, созданных теми же самыми конгрессменами. Так что ответственность за катастрофу несет политическая элита Америки, опрометчиво взявшая на вооружение примитивную идеологию, основанную на дерегулировании.

В сложившихся обстоятельствах единственным способом спасти рынок от катастрофы является существенное расширение роли государства. Следствием подобной меры, однако, будет дальнейшее повышение зависимости Америки от новых великих держав. Федеральное правительство собирается влезть в еще большие долги; многие кредиторы полагают (небезосновательно), что долги эти никто никогда не выплатит. У правительства может возникнуть соблазн потопить долги в волне инфляции - но тогда сами кредиторы потерпят большие убытки. Итак, в сложившихся обстоятельствах, будут ли правительства стран, собирающихся массово скупать американские ценные бумаги (Китай, страны Персидского залива, Россия, например), готовы и дальше поддерживать доллар в качестве мировой резервной валюты? А что, если эти страны решат воспользоваться шансом и сдвинуть мировой баланс экономической мощи в свою пользу? Так или иначе, решать судьбу Америки будет не Америка, а кто-то другой.

Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи - после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США.

Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно.

Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени - и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог - гибель американской системы - вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным.

Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне.

Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя.

За пределами США почти все давно осознали, что в результате глобализационных процессов новые экономики, развиваясь, подтачивают американское господство. Предполагалось, что процесс этот будет идти постепенно и займет несколько десятилетий или даже несколько поколений. Теперь все более очевидно, что эти взгляды были ошибочными.

Раздув величайший в истории человечества пузырь, американская политическая элита теперь, похоже, не осознает масштаба созданных ею же проблем. Злопамятные, воинственные политиканы чересчур заняты междоусобной борьбой, чтобы осознать простую вещь: Америка больше не господствует в мире. Мир изменился, а они этого не замечают. Америка теперь - лишь одна из нескольких сильнейших стран мира, будущее ее неопределенно, и не в ее силах как-то повлиять на него.

Джон Грей - автор книги 'Черная месса: религия апокалипсиса и гибель утопии'

http://www.inosmi.ru/translation/244365.html

Yelena
Сенат в Штатах одобрил план Полсона по урегулированию финансового кризиса. Велика вероятность, что в пятницу он будет утвержден Конгрессом. Это означает, что за долги банков и их безответственные игры заплатят налогоплательщики. В Ирландии правительство предлагает гос-ву гарантировать все вклады. Любые. Даже очень большие.
Это означает, что если лопнет банк, в котором хранятся деньги миллиардера, то вклад ему компенсируют налогоплательщики. Мне тут поведали анекдот, популярный "там" на эту тему.

Чем отличается социализм на Западе от социализма в СССР? В СССР был социализм для бедных, а на Западе - для богатых. smile.gif
Святогор
Ура! Уже скоро!!!
Yelena
QUOTE (Святогор @ Oct 2 2008, 05:49 PM)
Ура! Уже скоро!!!

Уважаемый Святогор, что скоро? И почему ура? smile.gif
блюмкин
Большой кирдык. А "ура" потому что лопнет мыльный пузырь, надутый зелёной бумагой. Иначе говоря, мы избавимся от солитёра в мировом масштабе. 2116.gif Ну или он сильно ослабнет, и переползёт в другое место. Возможно даже в Россию. wow.gif 3dflags_russi.gif
Yelena
QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 06:50 PM)
Большой кирдык. А "ура" потому что лопнет мыльный пузырь, надутый зелёной бумагой. Иначе говоря, мы избавимся от солитёра в мировом масштабе. 2116.gif Ну или он сильно ослабнет, и переползёт в другое место. Возможно даже в Россию. wow.gif 3dflags_russi.gif

Ну дык российские банки давно встроены в мировую фин систему. Например, раньше брали они кредиты в амер банках под 6% годовых, а здесь раздавали под 12%. Неплохо, да? smile.gif Щас денег им не дают, у отечественных банков тоже проблемы. Дальше, деньги, в том числе стаб фонда, держат в ценных бумагах (евро и амер), фондовый рынок падает. Я к тому , что прилетит всем.
Хотя для госчиновников, что отечественных, что в других странах появилась прекрасная возможность списать собственные косяки на фин кризис в Штатах. Что они дружно и делают. wink.gif
Spacum
Не стоит "ура" кричать.

По уставу МВФ, страны-члены фонда не могут печатать своих денег больше, чем у них есть долларовых запасов!
Т.е., на данный момент, валюты стран-членов МВФ обеспечены не золотом, а долларом, который поддержан, в реультате, этими валютами.
"Картина маслом": фантик1 обеспечивает фантики2, которые обеспечивают фантик1. wacko.gif
----------------------
Кстати, "внутренний" доллар США и "внешний" (международный) - это две разные бумажки. Настолько разные что, когда на внутреннем рынке США, "внешний" доллар поступает в банк, то автоматика его сразу выкидывает в утиль! Его просто уничтожают! Это - не доллар США!, он отличается от "внутреннего" (настоящего!) blink.gif
блюмкин
QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 07:06 PM)
Ну дык российские банки давно встроены в мировую фин систему.

Ну дак и мировой финансовой системе во главе с МВФ тоже кирдык. Финансы - это ещё не вся экономика. Так же как беспрерывное потребление - это не идеал жизни человека и не смысл его жизни.
Yelena
QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 08:26 PM)
Финансы - это ещё не вся экономика.

Знаете, есть, конечно, бартер и натуральное хозяйство тоже втречается... А как Вам дефолт 1998 года в мировом масштабе? Граждане теряют сбережения. останавлваются платежи, предприятия не могут платить за сырьё и зарплаты работникам. Мало не покажется.
Надеюсь, до этого не дойдёт. Пока же рос президент собирается потратить 700 млрд рубликов на поддержку граждан, вложившихся в народные IPO. Ессно это деньги налогоплательщиков.
блюмкин
QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 08:35 PM)
Ессно это деньги налогоплательщиков.

Не обязательно. Может это от продажи нефти.
А дефолт доллара произошёл ещё в 1971 году. Когда генерал де Голль, вывез из Франции все наличные доллары, полученные по плану Маршалла, да и потребовал обменять на золото.

Требования к США де Голля (а затем и канцлера Германии Эрхарда) обменять все имеющиеся доллары на золото вызвало мировой скандал. В США количества золота, соответствующего всем напечатанным долларовым купюрам, не оказалось!

Пришлось президенту США Никсону в 1971 г. в одностороннем порядке выпустить указ о приостановлении золотого обеспечения «мировой валюты»-доллара и снять соответствующую надпись со своих бумажных купюр.

С тех пор доллар фактически перестал быть мировой валютой и все деньги в мире утратили связь с этим «товаром-эквивалентом», а по существу — бумажной макулатурой.

Yelena
QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 08:56 PM)
Не обязательно. Может это от продажи нефти.

А дефолт доллара произошёл ещё в 1971 году. Когда генерал де Голль, вывез из Франции все наличные доллары, полученные по плану Маршалла, да и потребовал обменять на золото.

Требования к США де Голля (а затем и канцлера Германии Эрхарда) обменять все имеющиеся доллары на золото вызвало мировой скандал. В США количества золота, соответствующего всем напечатанным долларовым купюрам, не оказалось!

Пришлось президенту США Никсону в 1971 г. в одностороннем порядке выпустить указ о приостановлении золотого обеспечения «мировой валюты»-доллара и снять соответствующую надпись со своих бумажных купюр.

С тех пор доллар фактически перестал быть мировой валютой и все деньги в мире утратили связь с этим «товаром-эквивалентом», а по существу — бумажной макулатурой.

Нефтяники - тоже налогоплательщики, причем, основные. smile.gif

И что? Валюта является мировой, точнее, твердой, не в силу обеспечения золотом, а по факту. Ежели её признают таковой в мире и расчеты производят в этом мировом эквиваленте.
блюмкин
QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 09:09 PM)
Нефтяники - тоже налогоплательщики, причем, основные.  smile.gif 


Ну да, а производство долларов - это труд.
Но цена нефти - не заслуга нефтянников.
QUOTE
И что? Валюта является мировой, точнее, твердой, не в силу обеспечения золотом, а по факту. Ежели её признают таковой в мире и расчеты производят в этом мировом эквиваленте.
А если факт признания мировой валюты обеспечен лишь экспортом военной экспансии? Он не обеспечен продуктом производства Американской экономики. И в один прекрасный момент становится понятно, что: "Король то голый!"
Тут то и произойдёт девальвация необеспеченной части долларовой массы.
Дефолт и так оттягивали сколько могли, и Россия в том числе, и Китай, Япония. Но не до бесконечности же!

Хорошо об этом у Гоблина:
QUOTE
Про экономику

А вот и про страшное:

Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи - после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США.

Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно.

Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени - и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог - гибель американской системы - вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным.

Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне.

Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя.
Величие Америки рухнуло и раскололось на куски.    Что тут можно сказать?

Тут главное - не растеряться.
Падающего - подтолкни, отвесь ему полноценного пендаля, чтобы падал скорее.

А когда упадёт - иди к нему в дом, и возьми там всё точно так же, как он брал у тебя, когда ты лежал без сил.
Побеждённым, как известно, не достаётся ничего, кроме горя.

Граждане из "ближнего зарубежья", столь отважно лаявшие по команде хозяина, могут снова начинать разминать сфинктеры.

Пора.


Tynu4ok Goblina
Yelena
QUOTE (блюмкин @ Oct 2 2008, 10:48 PM)
Но цена нефти - не заслуга нефтянников.

А если факт признания мировой валюты обеспечен лишь экспортом военной экспансии? Он не обеспечен продуктом производства Американской экономики. И в один прекрасный момент становится понятно, что: "Король то голый!"
Тут то и произойдёт девальвация необеспеченной части долларовой массы.
Дефолт и так оттягивали сколько могли, и Россия в том числе, и Китай, Япония. Но не до бесконечности же!

Цена нефти - это результат биржевых спекуляций. Деньги надо куда-то вкладывать, чтобы не только уберечь от инфляции, но и доход получить. Вкладывали в сырьё, что взвинчивало цену нефти. Сейчас вот в продовольствие вкладывают.
Знаете, во времена Великой депрессии ФДР справился, применив мощь гос-ва. Тогда тоже крики были "коммунизм! где свобода предпринимательства?". Сейчас ситуация менее драматическая. Замечу, что фондовый рынок падает во всем мире, в России тоже, так что будут вопить, ругаться, но Штатам помощь будет оказана. Лодк-то общая, я о мировой финансовой системе.
В системе мирового разделения труда американские компании производят интеллектуальный продукт, кстати, 2% американских фермров кормят не только свою страну. Ну не может военная экспансия обеспечить производство Intel и Oracle - это возражение к тому, что отнесение доллра к твердой валюте обеспечено военной экспансией.
США проиграли войну во Вьетнаме и не перестали быть сверхдержавой, так что агитку Гоблин написал. smile.gif
блюмкин
QUOTE (Yelena @ Oct 2 2008, 11:21 PM)
Сейчас ситуация менее драматическая. ...так что агитку Гоблин написал.  smile.gif

Поживём, увидим. А ждать осталось недолго.
Если не хотите ждать, то сравните структуру экономики США в 1930 году и сейчас.
Всё интеллектуальное производство Америки может сесть на один пароход вместе со своими средствами производства и свалить в Европу. Так же и производители финансов.
Останутся в Америке только одни безработные (каждый как минимум с пистолетом), заключённые, полицейские и немного производства (в основном оружия), ну да и 2% фермеров.
Это будет куда веселее Великой Депрессии.
Кстати, окончательно с В.Д. Америка справилась только, разбогатев и став мировым лидером (собственно это и было главным итогом 2 мировой), за время войны в Европе. *А это уже повод призадуматься, просто так они своё могущество не отдадут.*
LeX
QUOTE
    Причина кризиса 2008 года
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная
экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых
инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог
этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким
плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже
правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг
немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали
компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом,
всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел
"эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это
он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую
вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все
1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры
говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и
продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай,
курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика
стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды
деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и
посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все
докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией
боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все
компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры
компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те
джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не
регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был
бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил?
Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А
дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог -
ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули
рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с
жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за
того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до
небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с
Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты
англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в
Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на
их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два
соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но
ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский
император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание
Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан
Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил
статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел
поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы
не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у
него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в
Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел
по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь
переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится -
и все из-за одного #№@%№@@$!

http://ammosov.livejournal.com/423796.html
Spacum
LeX, внимательнее!
У Сун Вас опередил и вчера это уже "откопипастил"! laugh.gif
Политико-историко-экономический юмор
Yelena
На Форуме АГ есть баннер агентства недвижимости "Новый город". Недавно у них на баннере появилась дополнительная надпись "Мы строим ни смотря ни на что" (орфография и пунктуация не мои smile.gif ). По-моему, у них и смысловая ошибка - агентства продают квартиры, а не строят. Но надпись напоминает о кризисе. Что пишут журналы вроде "Коммерсант-Деньги" о фин кризисе?
Пишут, что девелоперы (которые строители) уже давно чувствуют дефицит денег, вызванный фин кризисом. Соответственно уменьшаются объемы строительства жилья, складских помещений. Ожидается, что выживут только крупные строительные организации. А у граждан квартиры, купленные на пике цен, могут подешеветь на 25-40%.
Сектор машиностроения. Пишут, что наблюдается удешевление сырья, расходных материалов, цен на автомобили. Ожидается уменьшение спроса на бытовую технику, компьютеры. Это означает, что ежели есть намерение апгрейдить компьютер или купить крупную бытовую технику, то стоит подождать - есть шанс купить со скидкой.
Господдержка (в виде кредитования госбанков) обещана крупным торговым сетям, которые тоже испытывают трудности при получения кредитов. В частности, "Холидей классик", который есть в АГ.
Destroyer
QUOTE (Yelena @ Oct 26 2008, 11:04 PM)
Господдержка (в виде кредитования госбанков) обещана крупным торговым сетям, которые тоже испытывают трудности при получения кредитов. В частности, "Холидей классик", который есть в АГ.
А вот здесь то может очень сильно грохнуть. Существует большая вероятность, что оптовики будут испытывать острый дефицит оборотных средств. Результат - при наличии избытка товаров пустеющие полки магазинов. Всем не поможешь.
Yelena
QUOTE (Destroyer @ Oct 28 2008, 12:47 AM)
А вот здесь то может очень сильно грохнуть. Существует большая вероятность, что оптовики будут испытывать острый дефицит оборотных средств. Результат - при наличии избытка товаров пустеющие полки магазинов. Всем не поможешь.

Кризис ликвидности - это значит кредиты стоят дороже. Кто будет платить за более высокий банковский процент? Ритейлеры? Боюсь, что покупатели. Т.е. цены в продмагах вырастут. Перевыполняя план партии и правительства. По инфляции.
Destroyer
QUOTE (Yelena @ Oct 28 2008, 12:50 AM)
Кризис ликвидности - это значит кредиты стоят дороже. Кто будет платить за более высокий банковский процент? Ритейлеры? Боюсь, что покупатели. Т.е. цены в продмагах вырастут. Перевыполняя план партии и правительства. По инфляции.
Может и дороже. Так при пополнении счета сотового оператора стали комиссию 3% брать. А в ТЦ при расчете по пластиковой карте скидку в 3% отменили.
А может просто ассортимент в магазинах сократиться. А некоторые вообще закроются.
блюмкин
QUOTE
Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?

Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

(с) Авантюрист

Как всегда рулят комментарии.
QUOTE
Присоединяюсь к абсолютно правильным словам Авантюриста. Золотые слова!

Но не понимая, что сейчас происходит в мире, эти слова приходится воспринимать на веру, а она может в мгновение исчезнуть у какого-нибудь Ивана Ивановича Пирожкова, которого уволили с работы, в результате "кризиса".

Значит надо укреплять веру, пониманием.

Во-первых: то, что сейчас происходит - это мировой финансовый кризис. Финансовый! Т.е. кризис мировой финансовой системы. Не экономический, а финансовый! Даже в университетах факультеты называются "Экономика и финансы", что является лучшим доказательством того, что это не одно и то же. Простите, что повторяю несколько раз.

Во-вторых: те, кто говорит, что финансы - это кровеносная система экономики, питающая её - нагло врут, т.к. финансы, деньги - это всего лишь универсальный инструмент обмена товаров и услуг на другие товары и услуги. Даже названия денег отражают этот смысл, назову не вдаваясь в тонкости этимологии слов:

ДЕНьги - МЕНьги, ТЕНьге - МЕНьге, MONey - МЕНяй, ЮАНи - МЕАНи, ЙЕНа - МЕНа - у всех слов общий корень МЕН - менять , обмен.

Деньги никогда никого не питали, а лишь позволяли продать мешок картошки в одном городе, а в другом купить мешок морковки. Сказку про кровеносную систему придумали финансисты.

А суть финансового (финансового!) кризиса в том, что в мире на каждый мешок картошки, приходится сумма денег, соответствующая примерно 6 мешкам картошки, а это снижает стоимость универсально инструмента обмена (денег) в 6 раз, т.к. сумма денег и сумма товаров должны быть равны, хотя бы приблизительно.

В-третьих: те кто говорит, что финансовая система очень сложна и механизмы её функционирования не понять без диплома MBA, или финансового образования - тоже лгут. Причём лгут сознательно, чтобы ни у кого и мысли не возникло попытаться разобраться что там происходит.

Давайте несмотря на то, что "от сохи" не бояться разбираться, не бояться задавать вопросы, хотя бы самому себе. Вы с удивлением увидите, что ответы лежат на поверхности.

Предположим Иван Иванович Пирожков работал в строительной компании, и его уволили. Почему?

Потому что руководство приняло решение сокращать объём строительства. Почему?

Потому что банки не дают кредитов на строительство, да ещё и людям "ипотеку" не дают на покупку жилья. Стоп. И кредиты и ипотека - это не две причины, а одна - банки не дают денег никому. Почему?

Потому что у них их нет. Почему?

Потому что они гасят текущие задолженности перед зарубежными кредиторами, а нового финансирования не получают. Если по простому, то это значит, что кредит загасили, а новый - хрен! Почему?

Вот здесь, чтобы найти ответ, нужно посмотреть, что же твориться в мире. И оказывается такая ситуация практически везде. Оказывается из большинства стран деньги "вытекают", в виде погашений, но обратно не "втекают"... Значит они где-то копяться. Где?

Они могут быть у того, кто сейчас делает "серьёзные покупки". Например Джи Пи Морган, купивший по дешевке крупнейший американский банк. Или таинственные покупатели, скупающие в огромных количествах на мировых лохотронах под названием биржи, подешевевшие акции. А так как "дядя" Морган входит в мировую финансовую элиту или точнее - мафию, что по итальянски означает "семья", то такие наблюдения, позволяют ответить и на вопрос "зачем случаются кризисы?".

Но как ни крути, а мимо Швейцарии не пройти, и все струйки возвращённых кредитов бегут извилистыми маршрутами, проходя по пути многие страны, и многие банки, и прибегают туда, где сидят те, кто тихонько дёргая эти струйки, а точнее - перекрывая краники, управляют всем мировым сообществом.

Не верьте тем, кто говорит, что финансы очень сложная штука, умение управлять миром через финансы - это умение управлять двумя краниками: один кран отдаёт деньги, а другой их забирает. И всё!

Не верьте тем, кто говорит, что финансы - это кровеносная система экономики. Финансы - это сантехническая система экономики!

И глобальные сантехники в Швейцарии не из глупости или забывчивости не открывают второй краник, который "даёт", а совершенно сознательно и цинично, т.к. обвалы рынков, позволяют скапливать всё больше и больше сокровищ, хапать и хапать, скупая то, что подешевело в результате "закручивания" дающего крана.

Но их беда в том, что своими непрофессиональными сантехническими методами, они создали гигантскую массу необеспеченных денег, в картошечном эквиваленте в 6 раз превышающую запасы картофеля на земле. А любой хоть пьяный, хоть трезвый сантехник скажет "Вы чё, б.., сейчас же пи...!" (что значит, прорвёт или порвёт систему).

Вот это и есть, то что Авантюрист называет словами "Им там в их англосаксониях приходит полный трындец".


Так что братья, давайте поможем им в этом, а это значит, что в первую очередь не надо поддаваться на их сантехнические медиа-провокации, никаких экономических причин для кризиса у нас нет, а есть только отток финансов. Ну чтож, будем учиться жить на свои, учиться жить без кредитов, я думаю - это только на пользу. А доллары покупать сейчас, мне кажется, что это очевидно - верх глупости, т.к. через два месяца он будет стоить 15 рублей в лучшем случае.

И даже если нас, братья, постигнет участь Ивана Ивановича Пирожкова, будем оставаться в трезвом уме, и спокойно искать новую работу, т.к. то, чего добиваются швейцарские сантехники, для решения своей основной проблемы - лишних денег - это расшатывание социальных и политических процессов через кризис финансов. Чем больше паники, тем лучше, чем больше озлобленных, тем шире улыбки у сантехников, т.к. самый простой способ избавиться от лишних денег - это сжечь их, а лучше всего деньги горят в пожаре войны...


Простите за не профессиональный подход, и за то что написал может чего лишнего, просто меня, как профессионального сантехника, вся эта истерия по поводу кризиса, уже за...

Спокойной ночи!
5sec
Я не хочу рекламировать. Если кому-то покажется, что это так, что ж, удалите сообщение, пожалуйста.

У Авантюриста есть свой сайт, если это конечно же его упоминают. Вот ссылочка
http://www.avanturist.org/

Там внутри в Дискуссиях, у кого много терпения и времени, все расписано

Мировой экономический кризис (925 страниц)
Перспективы развития России(48 страниц)
Большой передел мира(11 страниц)
Там все разжевано :-)

Ну и для армейцев:
Современные российские ВС(567 страниц)
Современные ВС США и Нато(73 страницы)

У меня нет столько времени все читать, но можно пробежаться по
FAQ или сборник основных идей:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0

Здесь объясняется почему 2-х летней давности прогноз сбывается и что их всех ждет :-)
Spacum
Никто не подаст Бушу руку!! blink.gif
YouTube. 1 мин.
Destroyer
2 блюмкин Статейка интересная, и со многим можно согласиться. Но вот финансовый кризис можно только тогда отделить от экономического, если все игроки на рынке будут действовать синхронно. А это невозможно.
И с какого перепуга доллар через 2 месяца будет стоить 15 рублей? Летом это было еще возможно, когда нефть стоила 150 баксов, если бы ЦБ РФ эти самые баксы не скупал. Что через 2 месяца, вернее теперь уже через месяц, нефть опять до 150 подпрыгнет?
События развиваются cтремительно. Вот уже и путиноиды думают как при помощи траханья конституции подольше у власти удержаться. Только удастся ли им это - большой вопрос.
Kot uchenyi
Тогда и мои пять копеек примите по поводу т.н. "" финансовогого" кризиса...

"...год почти до конца своего третьего квартала протекал под знаком надежд и видимости растущего процветания, особенно в Соединенных Штатах. Чрезвычайный оптимизм породил настоящую оргию спекуляций. Были написаны книги, в которых доказывалось, что наука и становящийся все более организованным деловой мир справились наконец-то с таким явлением, как экономический кризис. «По-видимому, мы уже навсегда покончили с экономическими циклами, какими мы знали их прежде», — заявил в сентябре президент нью-йоркской биржи. А в октябре на Уолл-стрит обрушился внезапный жестокий ураган.

Все богатство, так быстро накопленное в предшествующие годы в виде бумажных ценностей, исчезло. Процветание миллионов американских семей, выросшее на гигантском фундаменте раздутого кредита, внезапно оказалось иллюзорным. Мощные промышленные предприятия оказались выбитыми из колеи и парализованными. За биржевым крахом, в период между ....годами, последовало непрерывное падение цен и как следствие этого сокращение производства, вызвавшее широкую безработицу.

Последствия этого расстройства экономической жизни затронули весь мир. В связи с безработицей и сокращением производства произошло свертывание торговли. С целью защиты внутренних рынков были введены тарифные ограничения ввоза. Всеобщий кризис повлек за собой острые денежные затруднения и парализовал внутренний кредит. А это в свою очередь привело к тому, что разорение и безработица широко распространились по всему миру."

Угадайте,кто? smile.gif
Elliot
QUOTE (Kot uchenyi @ Nov 26 2008, 03:01 AM)
Угадайте,кто? smile.gif

А что тут угадывать-то? Великая депрессия.
У Сун
http://owl.pp.ru/ipb/index.php?showtopic=22903
Kosh
теме уже почти три года а он всё "падает":)
Джо
QUOTE (Kosh @ Dec 7 2008, 09:16 PM)
теме уже почти три года а он всё "падает":)

Еще годик подождем, и если доллар не умрет, то надо уже чего-то решать....
блюмкин
Американский рынок входит в стагнацию


По данным исследования, которое агентство АР заказало ведущим американским экономистам, в следующем году экономика США не сделает рывка вперед, как ей предрекали еще год назад. Последние данные показывают, что к этому нет никаких предпосылок.



В частности, на столь мрачные прогнозы экономистов сподвигли показатели последних трех месяцев. На ближайшее будущее эксперты АР предсказывают незначительный рост безработицы, а именно - до 9,5% от трудоспособного населения. Ее спад до приемлемых и привычных для американцев 5% ожидается лишь через пять лет. Пока же работодатели не спешат наращивать штаты. Более того, по всей стране идут новые сокращения, пусть пока и очень незначительные.



Ставка рефинансирования от Федеральной резервной системы сохранится и останется почти на нулевом уровне практически до весны. Что касается экономического роста, то по сравнению с началом 2010 г. он будет ослабевать, а его среднее значение за год грядущий составит чуть менее 3%. С января по май 2010 г. американская экономика росла на 3,5% в годовом исчислении.



Если все будет происходить именно так, то кредитный и потребительский рынки, которые традиционно являются локомотивами в этой области, будут топтаться на месте. И это проявляется уже сейчас. Американцы стали меньше покупать и меньше брать в кредит, предпочитая все чаще жить по средствам. Сказался и замороженный практически по всей стране рост зарплат.



Для госудаства же самым неприятным в нынешние времена является дефицит бюджета. Снижение налоговых поступлений вынуждает власти идти на сокращение услуг населению, что влечет за собой сокращение государственных рабочих мест и многочисленные увольнения. А это уже грозит правящей Демократической партии потерей власти.



Пока большинство в Сенате принадлежит ее представителям, но, если так будет продолжаться и дальше, маятник американской политики резко качнется в сторону республиканцев. Эксперты АР не исключают, что единственным, кто будет держать ответ за создавшееся положения, станет президент Барак Обама. И, если эти прогнозы сбудутся, может дойти до того, что на выборах демократов будет представлять совершенно другой человек.



Тем не менее в долгосрочной перспективе США должны выйти из нынешнего кризиса, который, несомненно, даст толчок новому развитию крупнейшей экономике планеты. "Все в конце концов вернется на круги своя", - уверенно заявил главный экономист компании MF Global Джеймс О'Салливан.







Источник: utro.ru.
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.