Есть такая точка зрения, что каждый человек после смерти получает то, во что он верил при жизни.
Теперь вопрос: а что получит тот, кто верил только в то, что сказано выше?
Полная Версия: Что человек после смерти получает
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 18 2006, 08:28 PM) |
| Есть такая точка зрения, что каждый человек после смерти получает то, во что он верил при жизни. Теперь вопрос: а что получит тот, кто верил только в то, что сказано выше? |
Он получит подтверждение своей точки зрения.
Ну как же. Подойдет он к святому Петру, а тот ему подмигнет и скажет:
— В этом мире нельзя верить никому — даже мне. =)
— В этом мире нельзя верить никому — даже мне. =)
Он получит паранойю. А что получит тот, кто верит в бессмертие?
| QUOTE |
| Он получит паранойю. |
Интересно, как это - паранойя после смерти?
| QUOTE |
| А что получит тот, кто верит в бессмертие? |
Я имел в виду веру во что-то, что ждет нас там, а не здесь. Бессмертие к загробной жизни (или ее отсутствию), вроде бы не имеет прямого отношения.
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 18 2006, 11:28 PM) | ||||
Интересно, как это - паранойя после смерти?
Я имел в виду веру во что-то, что ждет нас там, а не здесь. Бессмертие к загробной жизни (или ее отсутствию), вроде бы не имеет прямого отношения. |
1. Как называется параноик, не считающий себя живым ?
2. А Вы откуда знаете, что не имеет ? =)
3. Ничего он не получит. Разве что головную боль. =)
| QUOTE |
| 2. А Вы откуда знаете, что не имеет ? =) |
Точнее, бессмертие исключает возможность загробной жизни
| QUOTE |
| 3. Ничего он не получит. Разве что головную боль. =) |
Я еще могу допустить возможность паранойи после смерти. Но посмертная головная боль - видимо, лишь для тех, кто именно в это верит
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 18 2006, 08:28 PM) |
| Есть такая точка зрения, что каждый человек после смерти получает то, во что он верил при жизни. Теперь вопрос: а что получит тот, кто верил только в то, что сказано выше? |
Рассматривая упомянутую точку зрения, можно изобразить наглядную схему "получения" [чего-либо] после жизни.
То есть, веруюя в что-либо при жизни, впоследствии мы "отбрасываем" слово "верить" и получаем результат (Формула: жизнь *p -> p). Таким образом, чисто гипотетически можно предположить, что веруя лишь в веру продукта (вера в веру), после жизни человек получает (опять же) веру (одиночное разыменовывание: **p -> *p), что является прижизненным "этапом" человека, изначально верующего в результат (а не в веру). Итак, приходим к несложному умозаключению о том, что наиболее продуктивной верой является вера, стремящаяся к 0, т.е. не имеющая "по пути" вер-посредников (указателей (*) на новую/очередную веру), т.е. ***p -> **p -> *p -> p.
Вывод: сделайте сами.
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 19 2006, 12:13 PM) | ||
Точнее, бессмертие исключает возможность загробной жизни |
Сначала тогда нужно определить что такое жизнь.
Если жизнь это непрерывный поток сознания, то сама загробная жизнь уже есть подтверждение бессмертия.
| QUOTE |
| Сначала тогда нужно определить что такое жизнь. Если жизнь это непрерывный поток сознания, то сама загробная жизнь уже есть подтверждение бессмертия. |
Имелась в виду жизнь в обычном смысле - как период от рождения до смерти.
| QUOTE (Cowboy Marlboro) |
| Я еще могу допустить возможность паранойи после смерти. Но посмертная головная боль - видимо, лишь для тех, кто именно в это верит |
Как Вы предлагаете разрешить парадокс Рассела без головной боли, даже на Том Свете ? Объяснив приведенному в примере человеку, что нельзя, с рациональной точки зрения, верить в данное утверждение ? Так он Вам не поверит. =)
Соклько здесь философов собралось-то!
Я вобще считаю что надо жить сегодняшним днём...
Надо не задумыватся что будет после смерти...
Я не говорю что после смерти ничего не будет. Потому-что когда что-то заканчивается, то обязательно начинается что-то другое... Это закон жизни... Если бы так не было, то не было бы ничего...
Что будет после смерти?... Кто будет после смерти?... Как будет после смерти?... Где будет после смерти?... Кто об этом знает? Только тот кто там уже был... Вам это надо срочно знать?!
Так идите прям щас прыгайте с крыши дома! Повешайтесь! Ещё что-нибудь придумайте!
Чем мы больше знаем, тем мы больше понимаем что ничего не знаем... Зачем всё это нам знать?!
Зачем?...
Я вобще считаю что надо жить сегодняшним днём...
Надо не задумыватся что будет после смерти...
Я не говорю что после смерти ничего не будет. Потому-что когда что-то заканчивается, то обязательно начинается что-то другое... Это закон жизни... Если бы так не было, то не было бы ничего...
Что будет после смерти?... Кто будет после смерти?... Как будет после смерти?... Где будет после смерти?... Кто об этом знает? Только тот кто там уже был... Вам это надо срочно знать?!
Так идите прям щас прыгайте с крыши дома! Повешайтесь! Ещё что-нибудь придумайте!
Чем мы больше знаем, тем мы больше понимаем что ничего не знаем... Зачем всё это нам знать?!
Зачем?...
Как зачем? А вдруг там действительно ждёт то, во что поверишь до смерти? Тогда надо заранее позаботиться. И начать верить, что после смерти родишься в семье миллионера. Или с талантом каким нибудь.
Правда может сработать эффект обезьянней лапы. Захочешь быстро разбогатеть, а тебе тут же звонят:"Ваш дом сгорел со всеми домочадцами, получите огромную страховку." И ты поверишь в сытую и беззаботную жизнь после смерти и родишься крысой на продуктовом складе.
Правда может сработать эффект обезьянней лапы. Захочешь быстро разбогатеть, а тебе тут же звонят:"Ваш дом сгорел со всеми домочадцами, получите огромную страховку." И ты поверишь в сытую и беззаботную жизнь после смерти и родишься крысой на продуктовом складе.
| QUOTE (блюмкин @ Mar 20 2006, 06:36 PM) |
| И ты поверишь в сытую и беззаботную жизнь после смерти и родишься крысой на продуктовом складе. |
А тебе охото родиться крысой на продуктовом складе?
Или я тебя не совсем понял...
Хм.. Не согласен я с такой точкой зрения, что надо упорно верить
в какое-то прекрасное будущее, в какую-то лучшую жизнь после смерти.Конечно, вера это великая сила, но во-первых эта вера может не оправдать себя, во-вторых, даже если и оправдает, всё равно как сказал товарищ блюмкин - может произойти известный "эффект обезьянней лапы".
И вообще имхо не стоит нам угадывать сейчас что нас ждёт там, всё равно каждый из нас узнает это в своё время.
в какое-то прекрасное будущее, в какую-то лучшую жизнь после смерти.Конечно, вера это великая сила, но во-первых эта вера может не оправдать себя, во-вторых, даже если и оправдает, всё равно как сказал товарищ блюмкин - может произойти известный "эффект обезьянней лапы".
И вообще имхо не стоит нам угадывать сейчас что нас ждёт там, всё равно каждый из нас узнает это в своё время.
| QUOTE |
| Хм.. Не согласен я с такой точкой зрения, что надо упорно верить в какое-то прекрасное будущее, в какую-то лучшую жизнь после смерти. |
А ведь и не было сказано, что НАДО во что-то верить. Смысл в другом: что останется с тобой и от тебя после смерти, когда не будет ни тела, ни мозга (как его части), ни, скорее всего, воспоминаний? Возможно (это не моя мысль, она у многих озвучивается, первоначального авторства я не знаю), что останется только то, во что ты верил. И больше ничего.
А мой вопрос, по большей части, был всего лишь игрой слов, своеобразным парадоксом.
| QUOTE |
| И вообще имхо не стоит нам угадывать сейчас что нас ждёт там, всё равно каждый из нас узнает это в своё время. |
В свое время? Это тогда, когда собравшиеся вокруг скажут: "Похоже, кончилось его время. Нам будет его не хватать"?
Если после смерти человека не ждет ничего, то и узнать не получится. Просто нечем будет узнавать. Вот и пользуются люди возможностью пофантазировать насчет жизни после смерти, пока есть, чем
| QUOTE |
| Как Вы предлагаете разрешить парадокс Рассела без головной боли, даже на Том Свете ? Объяснив приведенному в примере человеку, что нельзя, с рациональной точки зрения, верить в данное утверждение ? Так он Вам не поверит. =) |
Analyst, да, тут Вы правы. Лучше оставить разрешение парадокса Рассела самому Расселу, парадокса брадобрея - всем парикмахерам нашей планеты, а парадокса лжеца - Эвбулиду. Мной, скорее всего, при открытии темы, управляло неосознанное желание пофлудить безнаказанно (и предоставить другим такую возможность).
| QUOTE |
| Возможно (это не моя мысль, она у многих озвучивается, первоначального авторства я не знаю), что останется только то, во что ты верил. |
Но ведь по такой гипотезе получается, что если не верил ни во что, то ничего от тебя и не останется, ведь так? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь получается, что так человек попадает в мир, созданый им, его же верой.
Люди, не верующие в пост-смертную жизнь долго не могут переродиться... ибо они сначала должны уверовать в то, где находятся... потом осознать ошибки своей точки зрения... потом осознать ошибки своей неправильной жизни на Земле... потом раскаяться во всех заблуждениях... и только после этого они смогут продолжить своё движение либо там... либо здесь... аминь...
| QUOTE (DoveZ @ Mar 20 2006, 06:42 PM) | ||
А тебе охото родиться крысой на продуктовом складе? Или я тебя не совсем понял... |
Не понял. Я захочу сытой и беззаботной жизни. Без дополнительных условий. Подразумевая конечно человеком, богатым, здоровым и обеспеченным.
А получу то, что просил. Сытую и беззаботную жизнь. Но допустим опарышем на большом дерьме. Это называется эффект обезьянней лапы. Про это есть даже комедия.
блюмкин, DoveZ
И куча анекдотов вроде ... захотел изнемогающи от жажды и желания негр стать белым, чтобы было много воды и женщин ... и стал он унитазом в женском туалете.
И куча анекдотов вроде ... захотел изнемогающи от жажды и желания негр стать белым, чтобы было много воды и женщин ... и стал он унитазом в женском туалете
.
Мировое чудо - У мироточивых мощей Александра Свирского исцеляются даже от рака
Тело преподобного Александра Свирского не подвержено тлению уже пять веков. И у его гроба совершаются великие чудеса - исцеляются даже больные раком!
Мощи Александра Свирского выглядят так, словно живое тело. И они выделяют благоухающую жидкость, которая появляется на коже, словно мельчайшие бисеринки пота. В Свято-Троицком монастыре в селе Старая Слобода Ленинградской области, где хранится святыня, убеждены: мироточение предвещает великую радость для России.
12 сентября, в 473-ю годовщину со дня кончины святого, мощи благоухали так, что прекрасный аромат наполнил весь Преображенский храм.
Супруга Президента России Людмила Путина три года назад приезжала поклониться святым мощам. Бывала здесь и заместитель председателя Госдумы РФ Любовь Слиска.
Рука
Я наклоняюсь к резному гробу и касаюсь губами тонкой слюды, которой прикрыта рука преподобного Александра Свирского, – виден только кусочек янтарной кожи. Вдыхаю сладостный медовый аромат, от которого радостно трепещет сердце.
- Это миро, - произносит стоящий у гробницы монах. - Райский запах...
Мощи Александра Свирского считались утраченными с 1918 года. И только спустя восемьдесят лет их нашли в Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Ученые, исследовавшие тело, пришли к выводу, что оно никогда не было бальзамировано. Они не смогли объяснить причины такой удивительной сохранности - ткани не усохли, а сохранили свой цвет и объем! Именно в день исследований мощи замироточили, по этому поводу был составлен специальный акт. С той поры мироточение не прекратилось, а в канун церковных праздников оно усиливается
К раке с мощами преподобного Александра Свирского верующие приходят как к целебному источнику здоровья и духовной силы
Чудеса
Верующие убеждены, что чудеса с телом преподобного Александра Свирского происходят потому, что ему при жизни явилась Святая Троица.
Сейчас на том месте стоит часовня, оно огорожено и усыпано песком, который паломники берут с собой по горсточке, как святыню.
- В мой день рождения у меня случился микроинсульт, - рассказала Ольга Лодкина из Санкт-Петербурга. - Я не стала вызывать «скорую помощь», а просто положила на голову мешочек с песочком, легла и стала читать акафист в честь преподобного Александра. Я медик и знала, чем чревато мое состояние, но все обошлось - наутро встала здоровой и пошла на работу.
Чудеса в Свято-Троицком мужском монастыре происходят постоянно. Каким-то невероятным образом обновляются фрески на стенах храма.
На фасаде четче других блистает красками изображение Святой Троицы.
- Многие думают, что это мы фрески отреставрировали, но они сами обновились, стали контрастнее, - говорит заведующий иконописной мастерской Аркадий Холопов.
Одна из самых потрясающих записанных здесь чудесных историй – о раковом больном из Ростова-на-Дону. Его жена и сестра прилетели в Петербург самолетом, они очень спешили, боясь потерять родного человека. Александр Петров был в тяжелейшем состоянии после третьей операции по поводу рака поджелудочной железы. Врачи выписали его умирать дома. Но родственники не хотели мириться с этим. Воскресным утром женщины упали перед ракой с мощами и долго молились. В тот же день больному стало лучше настолько, что он сел за руль автомобиля. Через год все трое снова посетили обитель и рассказали о чуде.
ЛИНК
Тело преподобного Александра Свирского не подвержено тлению уже пять веков. И у его гроба совершаются великие чудеса - исцеляются даже больные раком!
Мощи Александра Свирского выглядят так, словно живое тело. И они выделяют благоухающую жидкость, которая появляется на коже, словно мельчайшие бисеринки пота. В Свято-Троицком монастыре в селе Старая Слобода Ленинградской области, где хранится святыня, убеждены: мироточение предвещает великую радость для России.
12 сентября, в 473-ю годовщину со дня кончины святого, мощи благоухали так, что прекрасный аромат наполнил весь Преображенский храм.
Супруга Президента России Людмила Путина три года назад приезжала поклониться святым мощам. Бывала здесь и заместитель председателя Госдумы РФ Любовь Слиска.
Рука
Я наклоняюсь к резному гробу и касаюсь губами тонкой слюды, которой прикрыта рука преподобного Александра Свирского, – виден только кусочек янтарной кожи. Вдыхаю сладостный медовый аромат, от которого радостно трепещет сердце.
- Это миро, - произносит стоящий у гробницы монах. - Райский запах...
Мощи Александра Свирского считались утраченными с 1918 года. И только спустя восемьдесят лет их нашли в Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Ученые, исследовавшие тело, пришли к выводу, что оно никогда не было бальзамировано. Они не смогли объяснить причины такой удивительной сохранности - ткани не усохли, а сохранили свой цвет и объем! Именно в день исследований мощи замироточили, по этому поводу был составлен специальный акт. С той поры мироточение не прекратилось, а в канун церковных праздников оно усиливается
К раке с мощами преподобного Александра Свирского верующие приходят как к целебному источнику здоровья и духовной силы
Чудеса
Верующие убеждены, что чудеса с телом преподобного Александра Свирского происходят потому, что ему при жизни явилась Святая Троица.
Сейчас на том месте стоит часовня, оно огорожено и усыпано песком, который паломники берут с собой по горсточке, как святыню.
- В мой день рождения у меня случился микроинсульт, - рассказала Ольга Лодкина из Санкт-Петербурга. - Я не стала вызывать «скорую помощь», а просто положила на голову мешочек с песочком, легла и стала читать акафист в честь преподобного Александра. Я медик и знала, чем чревато мое состояние, но все обошлось - наутро встала здоровой и пошла на работу.
Чудеса в Свято-Троицком мужском монастыре происходят постоянно. Каким-то невероятным образом обновляются фрески на стенах храма.
На фасаде четче других блистает красками изображение Святой Троицы.
- Многие думают, что это мы фрески отреставрировали, но они сами обновились, стали контрастнее, - говорит заведующий иконописной мастерской Аркадий Холопов.
Одна из самых потрясающих записанных здесь чудесных историй – о раковом больном из Ростова-на-Дону. Его жена и сестра прилетели в Петербург самолетом, они очень спешили, боясь потерять родного человека. Александр Петров был в тяжелейшем состоянии после третьей операции по поводу рака поджелудочной железы. Врачи выписали его умирать дома. Но родственники не хотели мириться с этим. Воскресным утром женщины упали перед ракой с мощами и долго молились. В тот же день больному стало лучше настолько, что он сел за руль автомобиля. Через год все трое снова посетили обитель и рассказали о чуде.
ЛИНК
| QUOTE (DoveZ @ Mar 20 2006, 04:41 PM) |
| Чем мы больше знаем, тем мы больше понимаем что ничего не знаем... Зачем всё это нам знать?! Зачем?... |
Отвечаю на главный вопрос:
От этого знания напрямую зависит поведение
и устремления человека в настоящем.
Чтобы иметь базовую информацию для принятия решений.
От этого знания напрямую зависит поведение
и устремления человека в настоящем.
Чтобы иметь базовую информацию для принятия решений.
| QUOTE (DoveZ @ Mar 20 2006, 04:41 PM) |
| .....идите прям щас прыгайте с крыши дома! Повешайтесь! |
Отвечаю на второстепенный вопрос:
Мы не прыгаем с крыши из страха,
что со смертью закончится наше осознание себя.
| QUOTE (DoveZ @ Mar 20 2006, 04:41 PM) |
| ...надо жить сегодняшним днём...не задумываться что будет после смерти... |
Удивляет меня непонимание причин интереса к посмертному
существованию и амёбная жизненная позиция "не задумываться".
Лакота говорили, что Воин Духа ищет знание,
даже когда убеждается, что этот мир непостижим.
Такие дела.
существованию и амёбная жизненная позиция "не задумываться".
Лакота говорили, что Воин Духа ищет знание,
даже когда убеждается, что этот мир непостижим.
Такие дела.
| QUOTE (блюмкин @ Apr 2 2006, 04:36 PM) |
| Не понял. Я захочу сытой и беззаботной жизни. Без дополнительных условий. Подразумевая конечно человеком, богатым, здоровым и обеспеченным. А получу то, что просил. Сытую и беззаботную жизнь. Но допустим опарышем на большом дерьме. Это называется эффект обезьянней лапы. Про это есть даже комедия. |
анекдот еще был на эту тему: поймал один человек золотую рыбку, и пообещала она реализовать любое его желание... Ну, товарищ, поразмыслив о красивой жизни и привелегиях, запросил, чтобы сделала она его Героем Советского Союза! И вот махнула рыбка хвостом, и через мгновение лежит уже этот товарищ на сырой земле, с оторванной ногой, в руках две гранаты, перед ползущим прямо на него немецким танком...
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 18 2006, 09:28 PM) |
| Есть такая точка зрения, что каждый человек после смерти получает то, во что он верил при жизни. Теперь вопрос: а что получит тот, кто верил только в то, что сказано выше? |
он ничего не получит,просто пустоту, хотя это почти невозможно-верить лишь в веру, ни один человек на такое не способен.
| QUOTE (Cowboy Marlboro @ Mar 18 2006, 08:28 PM) |
| Есть такая точка зрения, что каждый человек после смерти получает то, во что он верил при жизни. Теперь вопрос: а что получит тот, кто верил только в то, что сказано выше? |
ну если следовать логике и тому что написано то он получит то во что верит... при условии что он верит в это...
туфталогия какая-то...
А если человек ни во что не верил? (Допустим такой вариант).
ИМХО, человек после смерти жизни не обретает.
Получит по заслугам. Если хорошо в жизни себя вел-в рай попадет, если плохо-в ад. Но вообще это зависит от веры...Возможно ничего не получит, просто ничего не произойдет, а может быть переродится в какую-то другую форму жизни, например в таракана.
| QUOTE (Ramm @ Feb 14 2008, 02:04 PM) |
| Получит по заслугам. Если хорошо в жизни себя вел-в рай попадет, если плохо-в ад. Но вообще это зависит от веры...Возможно ничего не получит, просто ничего не произойдет, а может быть переродится в какую-то другую форму жизни, например в таракана. |
Интересно получается. Тоесть если я верю в рай/ад, туда и попаду. Если верю в перерождение, то стану кем-то.
А если я верю только в рай, и не верю в ад. Значит вне зависимости от моих поступков я попаду в рай, обалдительно (;
А смысл то тогда какой? Если каждый может себе создать какие хочет условия для жизни после жизни. Я, конечно, понимаю, что человек предпологает, а кто-то там распологает, и результат будет несколько не таким, как хочется. Но это уже по получении. А пока что тут наш смысл жизни сводится к выдумыванию себе любимым идеальной жизни после. Так сказать, прелюдия к настоящей жизни. Вот так и получается, придумали, обдумали, взвесили, додумали и бегом на крышу. Ну или верёвка пушистая и мыло душистое. Ведь это только у нашей церкви самоубийство считается смертным грехом, а вы что хотите, то и надумаете. Никто ж не запрещает, как мы щас выяснили.
Остаётся ещё одна маленькая загвоздочка в виде эффекта обезьяней лапы. Ну так если всё хорошо, основательно, в мельчайших подробностях продумать, то его можно обойти. Ведь он происходит от недостатка параметров, но вы то можете их все указать, чтобы небыло возможности для ложного толкования. Вы ж всё можете, вы же люди, цари природы и пр., пр., пр.
Ну вы меня не так поняли, я не знаю куда люди попадут после смерти, никто не знает и врятли когда-нибудь узнает. Дело в том, что ещё во время жизни все считают по-разному, есть ли жизнь после смерти? Нет ли её? И в первую очередь это зависит от веры, кто во что верит. И не обязательно сразу умирать, чтобы получить желаемый исход жизни, самим собой и придуманный.
В лучшем случае он(а) станет Ангелом 
Здесь расположена полная версия этой страницы.