[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Сотворение мира
Suriel
[ Обсуждение на форуме Nightlife ]
Сотворение Вселенной

Большой взрыв

Во все времена людей волновал вопрос о том, как возникла наша бескрайняя Вселенная, существует ли она в покое или в движении, как работают законы, поддерживающие в ней порядок и равновесие. Веками ученые и мыслители проводили бесчисленные исследования по этому вопросу и выдвинули бесчисленное количество теорий.

Доминирующее направление в научной мысли XIX века определяла установка, что Вселенная - это бесконечное по размеру скопление материи, которое существовало извечно и продолжит существовать в вечности.

Создавая базу для материалистической философии, такой взгляд отрицал существование Творца и утверждал, что у Вселенной не было начала и не будет конца.

Материализм - это философская система, которая считает материю единственной абсолютной сущностью и отрицает существование чего бы то ни было другого, кроме материи. Уходя корнями в Древнюю Грецию и, становясь все более популярной в XIX веке, эта философская система получила наибольшую известность в учении о диалектическом материализме Карла Маркса.

Материалисты считали модель бесконечной Вселенной самой главной опорой своей атеистической философии. Так, например, в своей книге "Фундаментальные основы философии", философ-материалист Георг Полицер утверждал, что "Вселенная - не сотворенный объект", и добавлял: "Если бы она была сотворена, Богу пришлось бы творить ее мгновенно и из ничего".

Когда Полицер утверждал, что Вселенная не была сотворена из ничего, он опирался на статичную модель Вселенной, принятую в XIX веке, и думал, что приводит научный аргумент. Однако развитие науки и техники в ХХ веке окончательно подорвало примитивное представление о статичности Вселенной, служившее фундаментальным тезисом материализма. Было обнаружено, что Вселенная не статична, как предполагали материалисты, а как раз наоборот - постоянно расширяется. К тому же, множество экспериментов, наблюдений и вычислений современных физиков доказывают, что у Вселенной было начало, и возникла она одномоментно - в результате мощнейшего взрыва.

Сегодня эти факты принимаются всем научным сообществом. А то, что эти крайне важные сведения стали достоянием науки, явилось результатом некоторых революционных наблюдений и открытий.

В 1929 году, в обсерватории Маунт Уилсон в Калифорнии, американский астроном по имени Эдвин Хаббл сделал одно из величайших открытий в истории астрономии. Наблюдая за звездами в гигантский телескоп, он обнаружил, что, в зависимости от своей удаленности от Земли, звезды испускают красноватый свет. Это значило, что звезды "удаляются" от нас.

В соответствии с фундаментальными законами физики, в видимом диапазоне спектра световые лучи, стремящиеся к точке наблюдения, тяготеют к фиолетовой части, тогда как спектры лучей, удаляющихся от наблюдателя, тяготеют к красной части. В ходе наблюдений Хаббла выяснилось, что свет звезд тяготеет к красной части спектра. Это означает, что они постоянно удаляются от нас. Это открытие вызвало широкий резонанс в научном мире.

Некоторое время спустя Хаббл сделал еще одно важное открытие: звезды и галактики удаляются не только от нас, но и друг от друга. Единственный вывод, который можно было сделать на основании наблюдения Хаббла за постоянно удаляющимися друг от друга телами, состоял в том, что Вселенная постоянно расширяется.

Для наглядности можно сравнить Вселенную с поверхностью воздушного шарика, который постепенно наполняется воздухом. Как точки на поверхности шарика удаляются друг от друга при надувании шарика, так и галактики в космосе все время удаляются друг от друга по мере расширения Вселенной.

В сущности, "закон расширения Вселенной" был открыт достаточно давно. На основании расчетов по теоретической физике один из величайших ученых ХХ века Альберт Эйнштейн пришел к заключению, что Вселенная не может быть статичной. Однако, чтобы не вступать в конфликт с общепринятой в тот период моделью статичной Вселенной, он отложил эти выводы в сторону. Позже, он назовет это "самой большой ошибкой своей научной карьеры".

В чем же состоит теория Большого взрыва и что означает постоянное расширение Вселенной?

Ныне уже доказанная гипотеза о расширении Вселенной состояла в том, что, если можно было бы повернуть время вспять, то стало бы очевидным происхождение Вселенной из одной единственной точки. Расчеты показали, что эта "единственная точка", в которой содержалась вся материя, должна была обладать "нулевым объемом" и "бесконечной плотностью". Вселенная и произошла в результате взрыва этой единой точки с нулевым объемом. Этот мощнейший взрыв, положивший начало Вселенной, назвали "Большим взрывом", и теорию стали называть так же.

Нужно сказать, что "нулевой объем" - это теоретическое понятие, используемое для описательных целей. Наука не может убедительно и четко определить понятие "ничто". Оно находится за пределами человеческого понимания и поэтому определяется учеными просто как "точка с нулевым объемом". На самом же деле, "точка без объема" и есть "ничто".

Таким образом, оказывается, что Вселенная, в сущности, произошла из ничего. Иными словами, она была создана. Этот факт, открытый современными физиками только в ХХ веке, был засвидетельствован в Коране четырнадцать веков назад:

"Он [Аллах] - Установитель небес и земли" (сура аль-Анам: 101).

Теория Большого взрыва показала, что вначале все предметы во Вселенной были едины, а потом были разделены. Этот факт, установленный теорией Большого взрыва, опять-таки был описан четырнадцать столетий назад в Коране, когда у людей было весьма ограниченное представление о Вселенной:

"Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а Мы разделили их..." (сура Пророки, 30)

Имеется в виду, что вся материя была сотворена посредством Большого взрыва из одной точки, и, будучи разделенной, образовала известную нам Вселенную. Расширение Вселенной - одно из самых важных свидетельств того, что Вселенная создавалась из ничего. Хотя этот факт был обнаружен наукой только в ХХ веке, Аллах сообщил нам о реальности этого в Коране, посланном людям тысячу четыреста лет назад:

"Это Мы установили Вселенную (Нашей творческой) силой, и поистине, это Мы постоянно расширяем ее" (сура Рассеивающие, 47).

Большой взрыв - явное указание на то, что Вселенная была сотворена из ничего, иными словами, - что она была сотворена Аллахом. Астрономы же, приверженные материалистической философии, продолжали упорно противиться принятию очевидного - теории Большого взрыва - и защищать идею бесконечной Вселенной.

Причина этого беспочвенного упрямства материалистов становится понятна из высказывания Артура Эддингтона - одного из ведущих современных физиков-материалистов: "С философской точки зрения, представление о внезапном начале настоящего порядка природы вызывает у меня отторжение".

Другой материалист, известный английский астроном сэр Фред Хойл был среди тех, кого больше всех взволновала теория Большого взрыва. В середине столетия Хойл выдвигал теорию, названную "теорией неизменного состояния", которая была похожа на распространенный в XIX веке подход ко Вселенной как к статичной системе. Теория неизменного состояния состояла в том, что Вселенная бесконечна по размеру и вечна по длительности. Единственной видимой целью этой теории было поддержание материалистической философии, и поэтому она была диаметрально противоположна теории Большого взрыва, предполагавшей, что у Вселенной было начало.

Защитники теории неизменного состояния долгое время противостояли теории Большого взрыва. Наука, однако, работала против них.

В 1948 году, Джордж Гамов высказал еще одну идею по поводу Большого взрыва. Он утверждал, что если Вселенная образовалась в результате колоссального взрыва, то в ней должно существовать некое количество остаточной радиации. Более того, эта радиация должна была бы быть равномерно распределена во Вселенной.

Это подтверждение теории Большого взрыва, которое "должно было бы существовать", вскоре и было обнаружено. В 1965 году двое исследователей, Арно Пенсиас и Роберт Уилсон, случайно открыли эти волны. Эта радиация, называющаяся "фоновой космической радиацией", казалось, происходила не из какого-то одного источника, а пронизывала весь космос. Отсюда и стало понятно, что эта радиация осталась от Большого взрыва. Пенсиас и Уилсон получили за свое открытие Нобелевскую премию.

В 1989 году, НАСА послало в космос спутник-исследователь космического радиационного фона (СОВЕ) для проведения исследований в этой области.

Спутнику потребовалось всего восемь минут, чтобы проверить расчеты Пенсиаса и Уилсона. Он обнаружил остатки того мощного взрыва, который имел место в начале существования Вселенной. Названная величайшим открытием астрономии во все времена, эта находка явно доказала истинность теории Большого взрыва.

Другое важное доказательство существования Большого взрыва - это количество гелия и водорода в космосе. При проведении исследований стало понятно, что уровень концентрации этих веществ во Вселенной, сохранившийся на сегодняшний день, соответствует теоретическим расчетам концентрации гелия и водорода, оставшихся после Большого взрыва. Если бы у Вселенной не было начала, и если бы она существовала извечно, весь ее запас водорода давно бы сгорел и был бы превращен в гелий.

Все эти неопровержимые доказательства привели к тому, что теория Большого взрыва была принята научным сообществом. Модель Большого взрыва - это одно из последних открытий, к которым пришла наука в вопросе о происхождении Вселенной.

Деннис Скьяма, годами защищавший теорию неизменного состояния вместе с Фредом Хойлом, так описал положение, в котором они оказались после того, как были обнаружены все доказательства теории Большого взрыва: "Я защищал теорию неизменного состояния не потому, что считал ее правильной, а потому что хотел, чтобы она была правильной. По мере накопления доказательств я понял, что игра закончена, и что теория неизменного состояния Вселенной должна быть отвергнута".

Профессор Джордж Эйбел из Калифорнийского университета также принимает конечную победу теории Большого взрыва: "Существующие на сегодняшний день научные свидетельства показывают, что Вселенная зародилась миллиарды лет назад в результате Большого взрыва, и у нас нет другого выбора, кроме как принять эту тeорию".

С научной победой теории Большого взрыва, миф о "вечной материи", который составлял основу материалистической философии, был выброшен на свалку истории. Что же в таком случае было до Большого взрыва, и какова была та сила, что сотворила Вселенную из ничего через этот взрыв и сделала ее сущей?

Очевидный научно доказанный ответ на этот вопрос, без сомнения, доказывает факт, "вызывающий - выражаясь словами Артура Эддингтона - отторжение с философской точки зрения" у материалистов, а именно, существование Творца. Известный атеист, философ Энтони Флю так комментирует эту проблему: "Как известно, признание грехов полезно для души. Поэтому я начну с признания, что атеиста должно смутить современное согласие в области космологии. Ибо похоже, что исследователи космоса предоставляют научные доказательства того, что у Вселенной было начало".

Многие ученые, которые не ограничивают себя слепой приверженностью атеизму, признали роль всемогущего Творца в сотворении Вселенной. Этот Творец должен быть Тем, Кто создал и материю, и время, но независим от них. Вот что говорит известный астрофизик Хью Росс: "Если начало времен совпадает с началом Вселенной, как говорит теорема космоса, тогда причиной Вселенной должна быть некая сущность, действующая во временном измерении, совершенно независимом от временного измерения известного нам космоса и предсуществующем ему. Это заключение говорит нам, что Бог - не сама Вселенная и не содержится во Вселенной". Да, материя и время сотворены всемогущим Творцом, Который независим от этих понятий. Этот Создатель - Аллах, Господь небес и земли. В чем же состоит теория Большого взрыва?

На самом деле, теория Большого взрыва доставила материалистам гораздо больше хлопот, чем те, о которых упоминалось в приведенных выше признаниях философа-атеиста Энтони Флю. Ведь Большой взрыв доказывает не только то, что Вселенная была сотворена из ничего, но также и тот факт, что сотворение происходило очень планомерно, упорядоченно и подконтрольно .

Большой взрыв начинался с той единственной точки, в которой содержались все вещество и энергия Вселенной, и рассеивание их в пространстве происходило во всех направлениях с чудовищной скоростью. Из этого первичного вещества и энергии возникло всемирное равновесие, содержащее галактики, звезды, солнце, землю и другие небесные тела. Более того, были сформированы законы, называемые "законами физики", которые едины и неизменны по всей Вселенной. Законы физики, возникшие вместе с Большим взрывом, не претерпели никаких изменений более чем за пятнадцать миллиардов лет. Более того, эти законы основаны на таких тонких расчетах, что отклонение от их нынешних величин даже на миллиметр могло бы привести к разрушению всей структуры Вселенной. Все это указывает на совершенный порядок, который возник после Большого взрыва.

Обычные взрывы, как правило, не приносят порядка. Напротив, они нарушают, разрушают и уничтожают существующий порядок. Если бы нам показали, что после какого-нибудь взрыва возник порядок во всем, вплоть до мелочей, мы заключили бы, что за взрывом стояло некое "надъестественное" разумное вмешательство, контролировавшее движение всех фрагментов, разлетевшихся после взрыва.

Сэр Фред Хойл, который, после многих лет противостояния, в конце концов, был вынужден принять теорию Большого взрыва, очень наглядно описывает эту ситуацию: "Теория Большого взрыва утверждает, что Вселенная началась с единственного взрыва. Однако, как можно наблюдать, обычные взрывы просто разбрасывают и десистематизируют материю, тогда как Большой взрыв таинственным образом вызвал совершенно обратную реакцию - материи соединились и стали способны сформировать галактики". Несомненно, если после взрыва возник великий порядок, то приходится признать, что вмешательство Создателя присутствовало на каждой стадии этого взрыва.

Еще один аспект этого удивительного порядка, возникшего во Вселенной после Большого взрыва - это создание планеты, на которой возможна жизнь... Условия для создания планеты, на которой могла бы зародиться жизнь, так многочисленны и сложны, что невозможно представить, чтобы это формирование произошло случайно.

Пол Дэвис, известный профессор теоретической физики, закончив расчеты скорости расширения Вселенной, которые он проводил в связи с теорией Большого взрыва, заявил, что эта скорость рассчитана по непостижимым для человеческого разума критериям точности. Дэвис говорит: "Тщательные расчеты ставят скорость расширения Вселенной очень близко к критической величине, пройдя которую Вселенная просто освободится от собственного тяготения и будет расширяться вечно. Если она будет расширяться чуть медленнее - сила притяжения обрушит ее внутрь; чуть быстрее - и космический материал давным-давно полностью рассеялся бы. Если бы скорость взрыва отклонилась бы от необходимой скорости хотя бы на миллиардную в квадрате долю, этого было бы достаточно, чтобы уничтожить необходимое равновесие... Как видно, Большой взрыв - это не просто какой-то взрыв, но взрыв, где был тщательно запрограммирован и систематизирован каждый его момент".

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг в своей книге "Краткая история времени" утверждает, что Вселенная основана на столь тонких выверенных расчетах и равновесиях, что мы даже не можем себе этого представить. Вот что говорит Хоукинг о скорости расширения Вселенной: "Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния".

Пол Дэвис объясняет также вывод, который с неизбежностью следует из существования этих непостижимо тонких балансов и расчетов: "Трудно противиться впечатлению, что структура современной Вселенной, с ее очевидной чувствительностью к самым незначительным численным изменениям, была детально продумана высшим Разумом... Поражающее сознание совпадение числовых величин, которые природа приписала своим самым фундаментальным константам, является наиболее убедительным доказательством того, что существовал замысел космического пространства".

В отношении того же явления американский профессор астрономии Джордж Гринштайн пишет в книге "Символическая Вселенная": "При исследовании научных фактов постоянно сталкиваешься с фактом, что в формировании Вселенной присутствовал некий сверхъестественный Разум".

Одним словом, изучая совершеннейшее устройство Вселенной, мы видим, что ее существование и то, как в ней все происходит, покоится на очень тонко просчитанном равновесии - слишком сложном, чтобы объяснить его простыми совпадениями. Становится очевидным, что самопроизвольное возникновение этого тончайшего равновесия и порядка по стечению обстоятельств после мощнейшего взрыва было совершенно невозможным. Формирование такого порядка после взрыва, подобного Большому взрыву - явное свидетельство Божественного творения.

Этот несравненный план и порядок во Вселенной неопровержимо доказывает существование Творца, обладающего бесконечным знанием, силой и мудростью, Который создал материю из ничего и Который контролирует и управляет ею непрестанно. Этот Творец - Аллах, Господь всех миров.

Комментарии: Alex Trasher
В начало мира можно верить, но его невозможно
ни доказать, ни осознать умом.
Фома Аквинский

В ХХ веке пришло время осознать, что развиваются не только отдельные солнца и их системы, но и вся Вселенная в целом. Явление "разбегания" галактик убедительно доказало, что около 18 млрд. лет назад Вселенная вышла из какого-то иного состояния. Однако, ни описать, ни осознать его современная наука еще не в состоянии...

Неудивительно поэтому, что за рубежом, да и в нашей стране в последнее время, некоторые ученые сомкнулись с теологами в своих утверждениях о "сотворении мира". Причем, некоторые из них проводили эту мысль в весьма завуалированной форме. Например, Дж. Джинс писал: "... Вселенная становится чем-то вроде картины конечных размеров, содержащей некоторое количество пространства и некоторое количество времени... ...Когда мы перемещаемся во времени, то мы не приближаемся к моменту творения картины, но лишь к ее рамке..."

В самом деле, при чтении вышеуказанной статьи, трудно отрешиться от мысли, что научные факты, теории и гипотезы, специально загоняются в жесткие рамки религии, и, таким образом, на их основе удается сделать вывод о сотворении Вселенной в далеком прошлом. Давайте беспристрастно рассмотрим основные научные положения, использованные в этой работе для обоснования возможности сотворения нашей Вселенной.

Начнем с рассмотрения заявления автора (либо авторов) о том, что если бы можно было повернуть время вспять, то стало бы очевидным происхождение Вселенной из одной единственной точки. А также: "расчеты показали, что эта единственная точка, в которой содержалась вся материя, должна была обладать нулевым объемом и бесконечной плотностью".

Несомненно высокообразованному автору, должно быть известно, что наука практически не оперирует такими понятиями, как "нулевой объем" и "бесконечная плотность". Эти заявления могут быть только следствиями целого ряда идеализаций. Хотя верующим свойственно желание идеализировать многое в этом мире, видимо конечной их целью является "создание" черно-белого мира, с двумя "полюсами" - сатаной и богом. Объем может только стремиться к нулю, это же касается и плотности - она может только приближаться к бесконечности, но никогда ее не достигнет.

Хотя теоретические работы по начальной сингулярности, т.е. материи с бесконечной плотностью, допускают ее существование, сегодня работа сосредоточена в направлении выяснения математического происхождения и физической природы этой загадочной сущности. Существуют варианты описания сингулярности, несколько вариантов ее определения:

математический образ пока неизвестной физической реальности;
граница применяемости релятивистской теории пространства, времени и тяготения;
прямой результат каких-нибудь исходных упрощений и реализаций, принятых при решении системы уравнений Эйнштейна.
Заслуживают внимания и слова физика Макса Борна: "Те, кто приветствует идею о "начале", забывают, что с уверенностью можно утверждать лишь существование состояния высокой плотности материи, совершенно отличного от известного нам... ... начало Вселенной в том виде, как она нам известна, может быть концом другой формы развития материи... ... все следы были стерты в хаосе разрушения и перестройки".

Таким образом, нет никаких объективных оснований, для введения в реальность некоей сверхъестественной сущности, якобы сотворившей Вселенную. И "свидетельство" из Корана: "Он [Аллах] - Установитель небес и земли" (сура аль-Анам: 101), останется не более чем восхваляющей фразой.

По поводу творения материи из ничего, наука уже сейчас обладает теоретическими расчетами, из которых следует, что в вакууме, являющемся наиболее интересной формой существования материи, при подходящих условиях возможно возникновение элементарных частиц: пар электрон-позитрон. Т.е. "творение материи из ничего" не является каким-то божественным актом, а происходит и поныне, постоянно, в нашей Вселенной.

Нельзя обойти внимание и безграмотное, с точки зрения астрофизики, заявление автора: "вначале все предметы во Вселенной были едины, а потом были разделены". Если этим автор пытается дать ссылку на такие периоды развития Большого Взрыва, как Великое Объединение и Суперобъединение, когда не существовало различия между слабым, сильным и электромагнитным взаимодействиями частиц, а в период Суперобъединения "обезличивалось" и гравитационное, то способ, которым он это сделал, сводит на нет все его усилия. Нельзя говорить о "единстве предметов" в период времени, когда частицы материи еще не имеют даже масс. Кроме того, некорректно говорить и о вмешательстве разума в процесс образования элементарных частиц, таких которые известны нам сегодня. Теория скалярного поля Хиггса подробно описывает механизм последовательного рождения различных "видов" элементарных частиц в различные периоды Большого Взрыва.

Поражает нежелание автора употреблять "запатентованные" термины, принятые наукой и использование своих, доморощенных выражений. Такие казусы как: "фоновая космическая радиация" вместо "реликтовое радиоизлучение", "сгорание водорода и превращение его в гелий" вместо "термоядерного синтеза" - дают полное представление об уровне научного развития автора. А выражение "...Из этого первичного вещества и энергии возникло всемирное равновесие, содержащее галактики, звезды, солнце, землю и другие небесные тела..." не выдерживает никакой критики. Уже 30 лет назад было известно, что самые легкие элементы - водород и гелий были синтезированы в ходе образования Вселенной. Более же тяжелые атомы, вплоть до радиоактивных элементов, образовывались во вспышках Новых и Сверхновых звезд уже в период довольно спокойного развития нашего мира. И именно из этого "пепла" образовалась Солнечная система, Земля, планеты и другие объекты.

Также часто вызывают сомнение приведенные цитаты физиков и астрофизиков. Вот, что якобы сказал Стивен Хоукинг в книге "Краткая история времен": "Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния". Неужто профессору Хоукингу неизвестно, что секунда, в применении к процессу Большого Взрыва - неимоверно огромный промежуток времени, за который прошло большинство фаз развития этого Взрыва? А может книга, на которую ссылается автор, является популярным пособием для детей, развивающим их кругозор и интерес к астрономии? В пользу второго варианта склоняет нас и форма выражения мыслей ученого, рассчитанная скорее на десятилетнего ребенка, чем на взрослого.

В разделе "В чем же состоит теория Большого Взрыва" автор допускает такие оплошности и ляпы, что волей-неволей задаешься вопросом о его компетентности в области, в которую он влез. Наука не терпит "хватания по верхам".

Факт произошедшего Большого Взрыва не доказывает не только, что Вселенная была сотворена, но и, что "сотворение происходило очень планомерно, упорядоченно и подконтрольно". Из каких научных выкладок автор сделал такой вывод? Может просто его взгляд на проблему нельзя считать строго научным и незаинтересованным?

Только смех вызывает отождествление автором Большого Взрыва и обычных взрывов химических веществ. Это не одно и то же! Общее между ними - только одно слово в названии!

Попытка автора выставить теорию о конечности Вселенной в пространстве единственно верной, показывает его полное незнание не только современных аспектов космологии и астрофизики, но и теорий десятилетней давности, к нынешнему времени не только не отброшенных "на свалку истории", но более детально разработанных. К таким относятся работы Фридмана и развитие его идей Марковым, о прямой связи макро- и микромира, возможности существования закрытых миров Фридмана, так называемых фридмонах. Одной из гипотез такой теории является представление нашей Вселенной, как закрытого мира - фридмона, одновременно являющегося элементарной частицей другой Вселенной, которая, в свою очередь... и так до бесконечности.

На протяжении многих столетий человечество постепенно освобождалось от антропоцентрического взгляда на строение мира. Но изгнанный в дверь он вновь и вновь возвращался через окно... В самом деле, структура наблюдаемой нами Вселенной устроена так хрупко, что малейшие изменения действующих закономерностей привели бы к катастрофическим последствиям. Но - все как будто подстроено так, чтобы развитие всех возможных процессов привело к появлению на Земле разнообразных форм жизни, вплоть до человека, способного осознать свое Я, и постигать тайны Вселенной.

Вне сомнения, именно существование около двух десятков космологических моделей стимулировало, развитие представлений о том, что каждая из них описывает лишь тот или иной самостоятельно существующий мир, подобный например нашей Метагалактике, но отнюдь не саму уникальную всеобъемлющую Вселенную как целое. К описанию Вселенной, скорее всего, наиболее подходит модель, представляющая собой множество неисчерпаемых потенциально возможных миров.

И если раньше можно было довольствоваться вопросом: "Как устроен мир?", то теперь, пожалуй, можно поставить вопрос более четко: "Почему мир устроен так, а не иначе?".

Ответ дается так: "Наблюдаемая нами Вселенная - не единственная. В Мире, несомненно, существует некое физическое пространство - вакуум большой (бесконечномерной?) размерности. Спонтанные флуктуации этого вакуума порождают вселенные со своими размерностями, наборами взаимодействий и численными значениями фундаментальных постоянных". Одна из множества вселенных в этом сложном и еще не до конца понятом Мире - наша...

В заключение, хотелось бы процитировать физика:

"Некоторые ученые отождествляют сингулярность с богом и думают, что в этот момент родилась Вселенная. Мне кажется в высшей степени неуместным заставлять бога решать наши научные проблемы. В науке нет места подобному сверхъестественному вмешательству. А тот, кто верит в бога и связывает с ним сингулярность в дифференциальных уравнениях, рискует потерять нужду в нем, когда улучшится математика." - У. Боннор

© Warrax Black Fire Pandemonium :: http.//warrax.croco.net
uHoK
Сильно.... Мне понравилось. Только вот я в этом вопросе абсолютно не разбираюсь. Может кто-нибудь сможет здесь выложить статьи о других теориях формирования нашей Метагалактики (про Вселенную уже говорить страшно smile.gif)?
блюмкин
Из того что наша вселенная имеет размерности и постоянные очень удачные для нашего существования можно сделать два вывода:
1) Эти размерности и постоянные были созданы для того чтобы мы могли существовать. Кем созданы? Разумеется Богом.
2) Мы здесь живём, потому что в другом месте мы давно бы уже вымерли (кстати ещё не всё потеряно) или просто не смогли появиться. Случайное совпадение благоприятных условий. Одно на триллион.
Евгений
QUOTE (блюмкин @ Apr 21 2006, 08:02 PM)
2) Мы здесь живём, потому что в другом месте мы давно бы уже вымерли (кстати ещё не всё потеряно) или просто не смогли появиться. Случайное совпадение благоприятных условий. Одно на триллион.

не вымерли, а не образовались.
Коли мы существуем и анализируем, значит этот шанс (один на триллион или сколько там) - реализовался.
Cowboy Marlboro
QUOTE
QUOTE (блюмкин @ Apr 21 2006, 08:02 PM)
2) Мы здесь живём, потому что в другом месте мы давно бы уже вымерли (кстати ещё не всё потеряно) или просто не смогли появиться. Случайное совпадение благоприятных условий. Одно на триллион.


не вымерли, а не образовались.
Коли мы существуем и анализируем, значит этот шанс (один на триллион или сколько там) - реализовался.


А если бы все было не так, то реализовалась бы другая возможность. И мы были бы другие. Или были бы другие, и не мы.

Только удивление по поводу того, как все так сложилось, было бы тем же самым.

Не забывайте, вероятность попасть в точку равна нулю. Но ведь в какую-то точку мы все-таки попадаем...
Святогор
QUOTE (uHoK @ Apr 21 2006, 06:13 PM)
Сильно.... Мне понравилось. Только вот я в этом вопросе абсолютно не разбираюсь. Может кто-нибудь сможет здесь выложить статьи о других теориях формирования нашей Метагалактики (про Вселенную уже говорить страшно smile.gif)?

Пожалуйста wink.gif

КАРТИНА КОСМИЧЕСКИХ СИЛ. РУССКИЕ БОГИ

ВСЕВЫШНИЙ - Космический Абсолют, объединяющий всех Богов и весь космос в единое целое. Имя Всевышнего - ОУМ. Все остальные Боги - это проявления (ипостаси) и субличности Всевышнего. Что такое ипостась, лучше всего объяснить аналогией. Вот человек, он и есть человек. Но вот человек взялся за плуг - он стал пахарем, не перестав быть человеком. Стал сеять - он сеятель, стал ковать - он кузнец, играет на гитаре - гитарист, читает книгу - читатель. Пахарь, сеятель, читатель - это ипостаси одного и того же человека.
Ипостась - это определенная функция (роль) на определенном промежутке времени. Так и все Боги - это ипостаси Всевышнего. Разница лишь в том, что человек не может делать одновременно сто дел и быть одновременно и пахарем, и слесарем, и пекарем, а Всевышний может.
Что такое субличности Всевышнего? Это тоже лучше всего понять по аналогии с субличностями человека. Мы часто говорим и слышим фразы типа: «Мне было очень страшно, но я преодолел свой страх». Что эта фраза означает? Кому было страшно? Кто преодолел страх? Речь как бы идет о двух разных людях, хотя говорится об одном и том же человеке - о самом себе. «Мне очень не хотелось ничего делать, но я заставил себя сделать эту работу». Кому не хотелось? Кто заставил? «Я сказал самому себе, что я должен это сделать». Кто сказал? Кому сказал?
Если собственное «Я» не имеет структуры, то все приведенные фразы безсмысленны. Но на самом деле все они имеют вполне четкий смысл. Почему? Потому что наше «Я» имеет структуру и состоит из множества маленьких разных «Я» - субличностей нашего большого «Я». Внутри нас живет множество субличностей - разных существ, имеющих разный характер, разные интересы и разные цели: трус и герой; бездельник и трудяга; оптимист и пессимист; практик и романтик; уверенный и неуверенный; активный и пассивный; жадный и щедрый; добрый и злой и т. д. - сотни разных субличностей. И вся эта армия существ живет внутри нашего «Я» и является частями нашего «Я». Когда мы сказали: «Мне было страшно, но я преодолел свой страх», то это означает, что субличность «герой» нашего «Я» победила субличность «труса» нашего «Я». У всех людей субличности своего «Я» разные, в том числе и по размеру. Когда мы говорим о ком-то, что он смелый, значит, его субличность «герой» занимает в его «Я», например, 4%, а субличность «трус» в его «Я» занимает у него 0,5%. У труса это соотношение субличностей противоположно.
Аналогична ситуация с Всевышним. Всевышний не является абсолютным добром. Он объединяет всё: и добро и зло, и любовь и ненависть, и жизнь и смерть, и созидание и разрушение, и все, что есть, весь космос, всех богов. Он абсолют. Он над понятиями добро и зло. Добро и зло для него - всего лишь его субличности, его средства управления. Для Всевышнего зло - неизбежный элемент, без которого гармоничное развитие невозможно. Но он следит за соотношением добра и зла и циклически регулирует это соотношение.
Все Боги - это «руки», «рычаги» или «инструменты» Всевышнего, с помощью которых он управляет этим миром. Но эти «рычаги» не пассивны, они имеют свою собственную свободу воли, они субличности Всевышнего. Поэтому поклоняться Всевышнему, не указывая путь к нему, нельзя, так как это значит поклоняться сразу всем Богам, в том числе и Сатане. Поклоняться Всевышнему можно только через конкретный путь к нему, например через путь светлых Богов: Сварога, Перуна, Велеса. А ведь к Всевышнему можно идти и путем зла, путем дьявола. А это означает погубить свою душу, получить соответствующую карму и соответствующие возможности реинкарнации.
Принципиально важно, что Всевышний - это не единственный Бог, это всевысший Абсолют. Единственный Бог - это лживые выдумки сатанистов-однобожников, стремящихся скрыть от людей знания, показать, что Бог один, неделим и не имеет внутри себя структуры. Всевышний имеет структуру, и людям дается возможность выбирать из этой структуры белые или черные силы. Единственным богом называет себя дьявол или сатана, чтобы скрыть от людей наличие других светлых Богов.
Еще одна аналогия - человек как организм. Человек с внешней стороны единый организм, единое целое. С другой, внутренней стороны, человек имеет структуру - то есть имеет ум, сердце, легкие, печень, кишечник, прямую кишку вместе с её содержимым. Если Вы внутри организма и у Вас есть свобода выбора, то вам дано выбирать, где вам лучше находиться: в сердце, в голове или где-нибудь еще.

РОД (в индуизме Брахма) - первоначальное проявление Всевышнего Абсолюта, создатель всего мира. До его появления вся вселенная находилась в состоянии «небытия» (в Индуизме это состояние называется Парабраман), то есть не было ни Богов, ни материи, ни пространства, ни времени, ни видимого, ни невидимого мира. Род - двуполый Бог, сочетающий в себе и мужское и женское начало. Род - отец Богов, Род и мать Богов. Потом Род выделил из себя отдельно мужское начало Бога Сварога и женское начало Богиню Ладу.
Из своего лика Род породил Бога солнца Ра. Род породил также священную Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало нашей галактикой. В астрономии наша галактика называется «Млечный путь». А вот почему «млечный», в астрономии не поясняется. Род породил и Мировую Уточку, породившую много Богов - демонов. Основная функция Рода - порождение. Участвует во всех порождениях, в том числе в рождении любого человека.

Отсюда происходят слова: «родители»; «родные»; «Родина»; «народ»; «природа» (при Роде), «плодородие» (плоды Рода); «урожай»; «родник»; «урод» (ущербный род), «порода», «водород» (порождающий воду), «углерод» (порождающий уголь), «кислород» (порождающий кислые среды).
Когда рождается любой человек, его предназначение записывается в книгу Рода. Эта книга не находится в одном месте, она распределена, она записана в самом человеке, в каждой его клетке в виде генетического набора. Когда Род для вновь рожденного человека пишет его книгу, то половину генетической информации он берет от отца ребенка, вторую половину от матери (генетики называют это наследственностью). А иногда Род добавляет кое-что и от себя (генетики называют это изменчивостью). Когда у человека появляются выдающиеся качества, которых не было ни у отца, ни у матери, то говорят: «Это от Бога» (а бывает и от дьявола).
Генотип человека определяет пределы, в которых существуют способности и свобода воли человека. Не зря у русских есть пословица: «Что на Роду написано, того не перепрыгнешь». Но тем не менее, эти пределы свободы воли не малы, они достаточно велики для земной жизни человека.
Кроме этого, если человек сумеет сделать правильный выбор между добром и злом и установит связь с белыми Богами космоса, то он может выйти за свои личные генетические пределы и черпать силы и знания от этих белых сил. Если он ошибется, то он будет игрушкой в руках черных сил: Чернобога и Сатаны. Заметим, что проблема выбора добра и зла (или проблема выбора конкретных Богов) не проста. Нельзя выбрать самого Всевышнего. Это всё равно, что не сделать выбор вообще, так как Всевышний - это весь космос, все его силы и белые и черные. Всевышний дает возможность человеку выбирать между добром и злом, то есть между конкретными своими проявлениями внутри космоса.
Очень важно, что связь людей с космическими силами не односторонняя (только от Богов к людям), а двусторонняя: и от богов к людям, и от людей к богам. Мы силы своей души можем отдавать белым богам, а можем и черным, в зависимости от нашего понимания и выбора Богов.
При правильном выборе Богов и установлении связи с ними (через эгрегор) человек выходит за личностные возможности и черпает информацию, знания и силы из космоса. Все гениальные открытия человечества - это не открытие конкретных личностей, а передача знаний Богов через этих гениальных личностей. Когда мы говорим, что Ньютон открыл закон тяготения, то это, в сущности, означает, что не Ньютон открыл закон тяготения, а Боги через Ньютона передали человечеству знания. Ньютон за счёт своего таланта и труда всего лишь сумел установить связь со светлыми Богами космоса. В этом его величие и его гениальность. Это дано не каждому. Гениальный Моцарт, когда писал музыку, всегда однозначно заявлял, что это не он сочиняет музыку, а Боги через него передают музыку людям.
Идея индийского Бога Брахмы происходит из идеи русского Бога Рода и является её аналогом.

ТРИГЛАВ - Триединый Бог. Объединяет в единое целое три ипостаси бытия: Явь; Навь и Правь. Триглав олицетворяет пространство, в котором находится и живет человек. Человеку дается свобода воли и возможность самому выбирать свой путь - правильный или неправильный. В результате этого пути человек нарабатывает себе соответствующую карму - духовную совокупность своих хороших и плохих дел. Карма сопровождает душу человека и при жизни на земле и после смерти на земле и жизни в других мирах. От того, какую карму человек себе наработал, зависит и его жизнь на земле, и его жизни в будущем, и жизни его потомков. Карма выражает закон причинно-следственной связи, основная идея которого выражается в словах - «что посеешь, то и пожнешь». Закон кармы - это закон возмездия и воздаяния.

ЯВЬ - реальная ипостась бытия. Её воплощение - объективный, проявленный, видимый, реальный мир. То, что вне человеческой личности. Отсюда происходят слова: «явно», «наяву», «явиться», «явление».
НАВЬ - мир нереальный, непроявленный, потусторонний, невидимый, мнимая, в том числе ложная ипостась бытия. Отсюда происходит слово «наваждение».

ПРАВЬ - потенциально правильная ипостась бытия. Правь - это система всеобщих законов и правил, установленная Сварогом, по которому надо жить правильному хорошему человеку. Жить по Прави - это правильно думать, правильно говорить и правильно делать. Отсюда происходят слова «правда», «правдивый», «правый», «правила», «правильный», «справедливый», «праведный» (правильной веды).

Термин «Православие» - термин языческий, который христиане украли и используют как волк овечью шкуру.
Православие - это не христианство, это язычество. Христиане - люди неправильные, так как поддались на обманную иудохристианскую религию, отдают силы своей души Чернобогу и Сатане.

СВАРГА - небесное царство Богов, звездное небо, вселенная (наша галактика). Вселенная находится в постоянном движении. Это движение носит циклический, колебательный характер. Вселенная сложно вращается (вокруг многих осей), и это движение именуется колесом Сварога, укрепленного у Полярной звезды. Имеется много уровней и осей вращения. Земля вокруг своей оси - за сутки. Земля вокруг солнца - за год. Земная ось, как ось волчка, сама медленно вращается. Полный оборот этого вращения происходит примерно за 26 000 лет. Это вращение приводит к тому, что медленно сменяют друг друга зодиакальные созвездия, видимые в момент весеннего равноденствия на севере. Полный оборот делится на 12 зодиакальных Эр, каждая из которых длится 2160 лет. Это время именуется Коло (круг) Сварога.
В каждом Коло Сварога история во многом повторяется. Ныне мы живем в лютую Эру Рыб, где правит в основном князь мира сего - сатана с помощью двуличной иудохристианской религии и мировой финансовой жидомасонской мафии. Но эта Эра Рыб скоро закончится и начнется благодатная Эра Водолея. Но до этой Эры еще надо дожить и не дать сатане «хлопнуть дверью» и устроить апокалипсис. Это нелегко, но это в наших силах. От наших действий многое зависит. И в первую очередь от выбора нами Богов. Кому мы будем поклоняться, тому мы и будем давать силы своей души: или нашим русским Богам, или иудохристианскому дьяволу.
Сама солнечная система вращается вокруг центра нашей галактики, но время этого вращения слишком велико для обыденного человеческого понимания. Его не с чем сравнить.
Существуют и большие по времени циклические периоды не только нашей галактики, но и всего космоса. Об этом можно почитать в ведической литературе, например в книге «Космические легенды Востока» С. В. Стульгинскиса (4) или в (29). В русском Ведизме общая картина мира аналогична этим описаниям, так как корни общие Ведизм.

СВАРОГ - Бог неба. Бог духовного мира. Духовный владыка нашей вселенной, родоначальник славянских Богов. Все основные славянские Боги - дети Сварога, оттого зовутся они Сварожичи. Творец нашего земного мира. Слово «сварганить» - значит сотворить. Четырехликий Бог. Его 4 лика означают то, что он владыка 4 сторон света на земле, а в космосе - владыка четырехмерного пространства.
Кроме нашей вселенной - галактики под названием «млечный путь» имеются в космосе другие галактики. Там другие Боги.
блюмкин
А где Навь?
Knyaz
хм... действительно странно... без нави мир становится однополярным... аминь...
блюмкин
QUOTE (Knyaz @ Apr 21 2006, 10:59 PM)
хм... действительно странно... без нави мир становится однополярным... аминь...

Почему же однополярным? Скорее он из трёхфазного превращается в двухфазный...
Knyaz
я не могу сравнивать явь и правь... эт всё же разные характеристики бытия... аминь...
Shamen
QUOTE (Knyaz @ Apr 21 2006, 11:29 PM)
я не могу сравнивать явь и правь... эт всё же разные характеристики бытия... аминь...

Эта, главврач! Не впадайте в кататонию.
Фазы между собой тоже никто не сравнивает. Они тоже только характеристики процесса, т.е. бытия.
Глубокомысленно глупость изволили сказать cool.gif
Впрочем как всегда. smile.gif
Святогор
А вот и навь...
НАВЬ - мир нереальный, непроявленный, потусторонний, невидимый, мнимая, в том числе ложная ипостась бытия. Отсюда происходит слово «наваждение».
Knyaz
QUOTE (Shamen @ Apr 22 2006, 12:45 AM)
QUOTE (Knyaz @ Apr 21 2006, 11:29 PM)
я не могу сравнивать явь и правь... эт всё же разные характеристики бытия... аминь...

Эта, главврач! Не впадайте в кататонию.
Фазы между собой тоже никто не сравнивает. Они тоже только характеристики процесса, т.е. бытия.
Глубокомысленно глупость изволили сказать cool.gif
Впрочем как всегда. smile.gif

как всегда - ничего полезного по теме не сказано, зато сколько гонору...


другое определение Нави (Книга Коляды):

"- Навь - тёмная сила, управляющая миром, одновременно - загробный мир, "тот свет". Также - философское понятие, близкое к понятию Инь в китайской философии, "тамас" в индийской философии (пассивные силы, пытающиеся сохранить мир неизменным). Противостоит Яви."


Прошу заметить, что Навь НЕ противостоит Прави, а, значит, и через Навь можно достичь Прави с той же долей успеха, что и через Явь... аминь...
Shamen
QUOTE (Knyaz @ Apr 22 2006, 08:23 AM)

другое определение Нави (Книга Коляды):

"- Навь - тёмная сила, управляющая миром, одновременно - загробный мир, "тот свет". Также - философское понятие, близкое к понятию Инь в китайской философии, "тамас" в индийской философии (пассивные силы, пытающиеся сохранить мир неизменным). Противостоит Яви."


Прошу заметить, что Навь НЕ противостоит Прави, а, значит, и через Навь можно достичь Прави с той же долей успеха, что и через Явь... аминь...

Это вы сами придумали?
Или по вашему обычному принципу - слышал звон, да не знаю где он?

С чего ради в книге Коляды появились вот такие перлы?:
QUOTE
Также - философское понятие, близкое к понятию Инь в китайской философии, "тамас" в индийской философии
.

Я в ужосе. Эти странные ведические тексты...
Еще до появления китайской и индийской философии в Ведах уже прописали как будет называться Навь в Китае и Индии laugh.gif
Ссылочку в студию, пожалуйста. cool.gif

Навь и не может противостоять Закону. И это отнюдь не сила, а среда. Опять глупость сморозили. rolleyes.gif
А насчет достижения Прави есть только один путь, но вам я не скажу. Опасаюсь за ваш рассудок. unsure.gif
Святогор
Knyaz
Вы не могли бы дать почитать эту самую Книгу Коляды, уж очень интересно...
Knyaz
QUOTE
С чего ради в книге Коляды появились вот такие перлы?:

QUOTE
Также - философское понятие, близкое к понятию Инь в китайской философии, "тамас" в индийской философии


хм... вероятно, я не говорил, что это написано в тексте Книги Коляды... (если говорил - цитату в студию), а дал понять, что взято из книги, которая называлась Книга Коляды. точнее, определение взято из словаря Асова после текста... с его определением я полностью согласен.
QUOTE
Навь и не может противостоять Закону. И это отнюдь не сила, а среда. Опять глупость сморозили.

Явь - это Закон?? вы немного путаете Явь с Правью... и с чего это навь среда?? материальный мир есть отражение состояния нави... олицетворение её... и то... символическое, а не буквальное...

QUOTE
А насчет достижения Прави есть только один путь, но вам я не скажу. Опасаюсь за ваш рассудок.

Правь есть вершина громадной скалы... и с какой стороны забираться на неё - дело каждого отдельного индивидуума... а своей фразой вы ничем не отличаетесь от христианских, мусульманских или других догматиков... печально, что Ведизм забрался в голову лжеинтерпретатора... и поверьте, я говорю не о себе...

QUOTE (Midwinter)
Вы не могли бы дать почитать эту самую Книгу Коляды, уж очень интересно...


к сожалению, она у меня только в печатном варианте, в электронке - только Книга Велеса... но она, вероятно, есть у всех... аминь...
Shamen
QUOTE (Knyaz @ Apr 22 2006, 09:46 AM)
хм... вероятно, я не говорил, что это написано в тексте Книги Коляды... (если говорил - цитату в студию),



Да ну, не говорил. А это как-то по-другому читается?:

QUOTE
другое определение Нави (Книга Коляды):
"- Навь - ...."


Или уже забыл о чем написал час назад?

QUOTE
а дал понять, что взято из книги, которая называлась Книга Коляды. точнее, определение взято из словаря Асова после текста..


Где хотя-бы намек, что это комментарии Асова к Книге Коляды?

QUOTE
с его определением я полностью согласен.


Что-бы соглашаться или нет нужно сначала изучить первоисточники. Сколько раз еще ловить вас на невежестве?

QUOTE
Явь - это Закон?? вы немного путаете Явь с Правью...


У вас что-то с головой? Кажется вы беседуете сами с собой.

Я-же отвечал на вашу сентенцию:
QUOTE
Прошу заметить, что Навь НЕ противостоит Прави...


Безграмотность видна и в том, что любой знакомый с космологией Сварожичей поймет, что под Законом всегда подразумевается Правь.
Или вы пытаетесь показать свою осведомленность приписывая мне то, что я не говорил?
Опять посылать вас читать
Двенадцать приемов литературной полемики?

QUOTE
а своей фразой вы ничем не отличаетесь от христианских, мусульманских или других догматиков... печально, что Ведизм забрался в голову лжеинтерпретатора...


Где это вы догматизм увидели суперзнаток ведизма (по Асову), каббалы, корана и вообще любых философий и учений?
Ах да, я-же забыл, что вы их и придумали. Кому как не Индре (который и про Индерию-то не знает) знать все это.

Ну и как всегда я попрошу вас рассказать где из моих слов следует лжеинтерпретация.
Подозреваю, что как всегда с криком - "стервятники атакуют" вы гордо удалитесь.
Shamen
QUOTE (Midwinter @ Apr 22 2006, 09:05 AM)
Knyaz
Вы не могли бы дать почитать эту самую Книгу Коляды, уж очень интересно...

Да не может он ее дать почитать, потому-что в глаза не видел. Все что он видел это комментарии А.Асова к Книге Велеса, где Асов упоминает Книгу Коляды.
Но даже эти комментарии это создание прочитать и осмыслить не в состоянии.
А упоминает о ней для придания пущей важности и значимости своим словам.
Suriel
QUOTE (Shamen @ Apr 22 2006, 10:15 AM)
QUOTE (Midwinter @ Apr 22 2006, 09:05 AM)
Knyaz
Вы не могли бы дать почитать эту самую Книгу Коляды, уж очень интересно...

Да не может он ее дать почитать, потому-что в глаза не видел. Все что он видел это комментарии А.Асова к Книге Велеса, где Асов упоминает Книгу Коляды.
Но даже эти комментарии это создание прочитать и осмыслить не в состоянии.
А упоминает о ней для придания пущей важности и значимости своим словам.

Оффтопик:

Шаман, может хватит на личности переходить, а? Может человек сам в состоянии ответить, разводите непонятно что.. ей богу.
Shamen
QUOTE (Suriel @ Apr 22 2006, 10:43 AM)
Шаман, может хватит на личности переходить, а? Может человек сам в состоянии ответить, разводите непонятно что.. ей богу.

На личности я еще не переходил. Это Вам показалось. Да и непривычно как-то слышать от Вас призывы к миру.

uHoK
Уважаемые, вы еще подеритесь все между собой smile.gif. Но на самом деле, я согласен с Midwinter'ом - дайте, пожалуйста, почитать указанные в этой теме первоисточники (Книга Коляды, Книга Велеса). Если у вас их нет в цифровом виде, то прошу дать в бумажном - чтобы отсканировать.
Knyaz
QUOTE (Shamen)
Да не может он ее дать почитать, потому-что в глаза не видел. Все что он видел это комментарии А.Асова к Книге Велеса, где Асов упоминает Книгу Коляды.


ну да, Вам же виднее, есть она у меня или нет...

QUOTE
Что-бы соглашаться или нет нужно сначала изучить первоисточники. Сколько раз еще ловить вас на невежестве?


и какие же это первоисточники, интересно знать?

QUOTE
У вас что-то с головой? Кажется вы беседуете сами с собой.

Я-же отвечал на вашу сентенцию:

QUOTE
Прошу заметить, что Навь НЕ противостоит Прави...


действительно странно, ибо ваш пост был комментом так же к определению Нави, где она противопоставляется Яви... в следую щий раз делайте 2 цитаты, если "у вас что-то с головой"...

QUOTE
Безграмотность видна и в том, что любой знакомый с космологией Сварожичей поймет, что под Законом всегда подразумевается Правь.


а моё утверждение перечит этому??

QUOTE
Где это вы догматизм увидели суперзнаток ведизма (по Асову), каббалы, корана и вообще любых философий и учений?


ответ:
QUOTE
А насчет достижения Прави есть только один путь, но вам я не скажу.


/скушно, когда некоторые люди (а в людях личности значительно меньше, чем в Богах...) только и умеют, что докапываться до чужих слов, при этом информативно ничего из себя не представляя... не уж-то, Shamen, вы настолько похожи на мадемуазель Z.?? аминь...
Knyaz
Кое-как смог скачать Книгу Коляды в нете... только не книжную версию Асова, а только текст книги... кому надо - обращаемся в ЛС...

там же (EKVILIBRIUS.com) обнаружил статейку, коей, вероятно, Асов пользовался при определении понятий Явь, Навь и т.д.

QUOTE
Правь, Явь, Навь

Автор: Дмитрий СваРод

ПРАВЬ - одно из основных понятий славянской философии. Всеобщий закон, установленный Родом. Согласно этому закону (совокупности законов) и существует Мир. Это понятие подобно "саттве" индийской философии (Гармония, абсолютная Реальность, справедливость Законов Вселенной).

Правь - это "Музыка Вселенной", играемая Навью и Явью в своем извечном "противоборствующем единстве". Хаотическое, динамическое, условно "злое", действующее, приоритетно активное начало - Навь & наличествующее (уже имеющееся, уже являющееся), условно доброе, "добро-порядок(ч)-ное", приоритетно статическое, пассивное начало - ЯВЬ смыкаются, образуя Правь. Также верным будет утвержадать, что Правь, бесконечно разделяясь фрактально, образует Явь и Навь. Данная триада представлена в классической философии схемой "Тезис+Антитезис=Синтез".

ЯВЬ - "Светлая Сила", управляющая Миром, одновременно - сам этот светлый Мир, "белый свет", видимая реальность. Также - философское понятие, приоритетно олицетворяющее Силы, Сохраняющие Мир в (таковой его "светлой") Неизменности. Иными словами, Явь - это ТО ЧТО УЖЕ ЕСТЬ, то что ЯВно, то что ЯВляется (чем-либо).

Также характерно, что слово "ЯВляется" - статичное, а уже в слове "проЯВляется", означающем динамический процесс, присутствует приставка "про", за которой и скрываются Силы Изменения (Навь).

Явь и Навь противодействуют и переплетаются, часто меняясь местами. В языческой философии (как и в природе) нет однозначной и четкой разбивки этих двух основных Сил по вышеописанным специализациям. Эти Силы не имеют однозначно четких граней - как одна, так и другая Сила, могут:
1) в определенной степени;
2) в том или ином месте;
3) в той или иной ситуации;
4) с той или иной точки зрения, точки отсчета - (по отдельности или совокупно) символизировать силы своей противоположности, лишь условно и приоритетно представляясь Неизменностью (Явь) и Изменением (Навь).

Эти "противоборствующие в своем единстве" пары смыкаются в "музыке вселенной", которой является Правь.

НАВЬ - "Темная Сила", управляющая Миром, одновременно - загробный мир, "тот свет". Так же - философское понятие, олицетворяющее приоритетно Силы Изменения, совокупность сил, измененяющих мир. Противостоит понятию Явь, приоритетно символизирующей Силы Неизменности (то что ЯВно, то что уже есть).

Навь - не энтропия в чистом виде, не чистое разрушение, не "абсолютный хаос" и не некое "абсолютное зло".

Так называемые "добро" и "зло" - категории ноогенные: т.е., пораждаемые разумом и вне разума не существующие. В природе нет "добра" и "зла". Природа имморальна (ВНЕморальна). Тем более, что приоритетно связанное с понятием Навь т.н. "зло" как сила, изменяющая мир, только на short-е видится таковым. На long-е оно легко трансформируется в "добро". Чтобы оценить пользу каких-либо "злых" действий, должно пройти время (меняющее все и меняющееся само)... Все идет по космогонической схеме:Статус -> Противник, "зло" для Статуса -> Хаос -> Интеграция ресурсов -> Новый Статус -> итд...

В определенной степени приоритетно соотносящееся с понятием Нави так называемое "зло" - это не "разрушение" (что видно на short-отрезке каждым недальновидным), это именно ИЗМЕНЕНИЕ (что видно только на long-отрезке теми, кто умеет смотреть несколько далее). Изменение включает в себя в том числе и разрушение старого Статуса и создание нового Статуса. "Закон преемственности и отрицания" действует сквозь все позиции схемы.

Во вселенной нет этой, распространенной среди профанов, вульгарной пары "Созидание -vs- Разрушение", которую придумали подлеповатые белосветники, не видящие во тьме, а видящие только то что на свету (короткий отрезок схемы). Характерно и доступно элементарной проверке, что находящиеся во тьме могут видеть и то что на свету, и то что во тьме (и короткий, и длинный отрезки схемы).

Во вселенной есть пара "Неизменность -vs- Изменение" или, иными словами, "Статика -vs- Динамика". Любое созидание что-то разрушает, хотя бы просто представления о неизменности старого. Не может что-то появиться на пустом месте, а лишь взамен ранее существовавшего (на этом "месте"). Таким образом, Статичность и Динамика (Явь и Навь) противостоят друг другу, однако, при этом очевидна принципиальная невозможность "победы" одной Силы над другой - как Абсолютный Порядок, так и Абсолютный Хаос приведут к исчезновению Вселенной в целом.

В языческой философии (как и в природе) у этих двух взаимопереплетающихся Сил, единых в своем противоборстве, Яви и Нави, нет неких определенно четких характеристик. C'est la vie, жизнь полна противоречий, жизнь нельзя описать даже миллиардом взаимозависимых математических уравнений, жизнь всегда будет вносить свои актуальные коррективы в эту гипотетическую математическую неизменность. Поэтому языческая философия говорит лишь об "условной приоритетности" при символизации за Явью и Навью, соответственно, Неизменности и Изменения.

Характерно, что каждой позиции вышеприведенной схемы можно (в зависимости от конкретного оценщика, ситуации, места, точки отсчета) сопоставить как Явь, так и Навь. Это иллюстрирует тайное единство противоположностей в своей взаимной борьбе, и ни одна из них в принципе не может существовать без другой (пока существует эта Вселенная с ее Законами).

Неизменность и Изменение, постоянно взаимопереплетаясь и постоянно меняясь местами, вместе создают "музыку вселенной" - Правь. Как напряжение струны, натягиваемой и отпускаемой, создает гармонию колебаний, называемую музыкой, так чередование и вражда противоположностей творит сущность, смысл и гармонию жизни. Гармония не есть стационарное состояние; гармония - это умело нарушенный (измененный) порядок вещей. В борьбе организма с организмом, человека с человеком, мужчины с женщиной, поколения с поколением, класса с классом, народа с народом, идеи с идеей, веры с верой - сражающиеся и взаимопереплетающиеся противоположности есть две неразделимые основы, создающие лоскутки на ткацком станке жизни; преследующие антагонистические цели и, именно поэтому, созидающие это невидимое единство и тайное согласие целого.

"Разногласящая гармония - наилучшая". Наиболее изящно это отражает известная монада "Ин-Янь" [ - весьма характерно, что на языческом Востоке (откуда родом эта монада), белый цвет считают траурным, тогда как черный цвет связывается с проявлениями жизни и деятельной силой.


аминь...
Suriel
Что и требовалось доказать. Интересно конечно.
Shamen
QUOTE (Knyaz @ Apr 22 2006, 05:20 PM)
QUOTE (Shamen)
Да не может он ее дать почитать, потому-что в глаза не видел. Все что он видел это комментарии А.Асова к Книге Велеса, где Асов упоминает Книгу Коляды.


ну да, Вам же виднее, есть она у меня или нет...
.

Это отрицание того, что я сказал?
Нет вроде-бы... в свете вашего поста часом позже мое утверждение верно:

QUOTE
Кое-как смог скачать Книгу Коляды в нете... только не книжную версию Асова, а только текст книги... кому надо - обращаемся в ЛС...


Ну вот теперь почитайте то, что скачали и если там в тексте найдете сравнения с китайской и индийской философией, то я съем свою шляпу. cool.gif

QUOTE
и какие же это первоисточники, интересно знать?


Ну почитайте пока "Книгу Коляды", "Книгу Велеса" почитайте, да саму ее, а не комментарии А.Асова. Хотя и комментарии тоже интересны крайне.
К самому Асову я отношусь с большим уважением за его труды, но в отношении "Эвездной Книги коляды" тоже очень хорошо понимаю, что это его реставрация. Доступны также "Голубиная Книга" и "Песнь птицы Гамаюн".
Ну а такие источники как «Животную книгу», «Тайную книгу», «Золотую книгу» уж не обессудьте, но даже "кошачьей ипастази" не покажут. Не доросли сознанием, увы.


QUOTE
QUOTE
У вас что-то с головой? Кажется вы беседуете сами с собой.

Я-же отвечал на вашу сентенцию:

QUOTE
Прошу заметить, что Навь НЕ противостоит Прави...


действительно странно, ибо ваш пост был комментом так же к определению Нави, где она противопоставляется Яви... в следую щий раз делайте 2 цитаты, если "у вас что-то с головой"...

QUOTE
Безграмотность видна и в том, что любой знакомый с космологией Сварожичей поймет, что под Законом всегда подразумевается Правь.


а моё утверждение перечит этому??



У вас точно что-то с головой...
Я конкретно обозначил (выделено цветом):

QUOTE
Навь и не может противостоять Закону. И это отнюдь не сила, а среда. Опять глупость сморозили.


Если-бы я комментировал текст приводимый вами, то я так бы сказал.

QUOTE
QUOTE
Где это вы догматизм увидели суперзнаток ведизма (по Асову), каббалы, корана и вообще любых философий и учений?


ответ:
QUOTE
А насчет достижения Прави есть только один путь, но вам я не скажу.


Н-да, учите матчасть, "вьюноша бледный со взором горящим"
Сначала узнайте в словарях точное значение слов "догма", "догматизм", потом почитайте первоисточники может и поймете глупость, которую сморозили. Допускаю, что по незнанию предмета. Это поправимо, просто почитайте углубленно, а не по верхушкам как всегда.
Но с другой стороны деятельность по вашему просвещению меня уже начинает утомлять.

QUOTE
/скушно, когда некоторые люди (а в людях личности значительно меньше, чем в Богах...) только и умеют, что докапываться до чужих слов, при этом информативно ничего из себя не представляя...


Ага, согласен с вами, скушно, особенно на примере "догматизма".
Кстати, насчет информативности...
Это сколько-же "информации" вы тут дали "ценной", офигеваю.

QUOTE
не уж-то, Shamen, вы настолько похожи на мадемуазель Z.??


Ну посмотрите на аватару и сравните...
И еще вы почаще сравнивайте эту "мадемуазель Z." со мной. Ей это так приятно, что она вам даже репу за это повысила. Глядишь и выберетесь с ее помощью из этого бултыхания вокруг ноля.
Knyaz
QUOTE
Глядишь и выберетесь с ее помощью из этого бултыхания вокруг ноля.


ноль есть равновесие... для меня минус не лучше и не хуже плюса...
а поучением заниматься действительно не стоит... не то вы существо, что способно меня учить...

Книгу Коляды я читал (при внимательном чтении можно усмотреть, что я указывал на то, она у меня есть в печатном виде...), и Книгу Велеса читал... а также Голубиную книгу, Боянов гимн и Славянские Веды Верковича... боюсь, по-разному мы понимаем их содержимое... хотя иногда мне кажется, что вы его не понимаете... жаль... засим прекращаю бессмысленный диалог, ибо ваше мнение для меня ценно не больше, чем моё для вас...


Мир сотворён был тогда, когда ещё не было времени... а значит, момент его рождения нельзя зафиксировать, а это есть критерий бесконечности... ибо бесконечность и есть безвременье... потому мир бесконечен по времени... аминь...
Shamen
QUOTE (Knyaz @ Apr 22 2006, 06:14 PM)
там же (EKVILIBRIUS.com) обнаружил статейку, коей, вероятно, Асов пользовался при определении понятий Явь, Навь и т.д.

Ржал до колик. Князь, уважаемый, вы не в теме и круто не в теме, но понтов на всю Одессу...

А.Асов серьезный историк и пользуется только первоисточниками.
Это скорее инглиист Дмитрий СваРод пользовался книгами Асова, нежели наоборот.

P.S. Князь мне вовсе неинтересно постоянно напоминать вам, что нужно приводить ссылки, когда даете информацию. Так вот ссылки надо давать даже в том случае, если информацию озвучили уже до вас.

P.P.S. Ну а уж когда в очередной раз сморозите глупость с видом непреложной истины, то не обессудьте - буду цепляться.
Вот такой я сволочной репейник. cool.gif
Shamen
QUOTE (Suriel @ Apr 22 2006, 06:25 PM)
Что и требовалось доказать. Интересно конечно.

А что вам требовалось доказать? И что вы доказали?
Если вы по поводу своего предыдущего поста, то могу напомнить хронологию, мне не лень.


Midwinter
QUOTE
Knyaz
Вы не могли бы дать почитать эту самую Книгу Коляды, уж очень интересно...


Knyaz
QUOTE
к сожалению, она у меня только в печатном варианте, в электронке - только Книга Велеса... но она, вероятно, есть у всех... аминь...


Вот теперь только я (заметьте - после ответа Князя):
QUOTE
Да не может он ее дать почитать, потому-что в глаза не видел. Все что он видел это комментарии А.Асова к Книге Велеса, где Асов упоминает Книгу Коляды.


Тут встреваете вы с окриками (где научились? скажите если не секрет, а то прямо какое-то дежа-вю. Так стиль вашего поста напомнил г-жу Z....):
QUOTE
Шаман, может хватит на личности переходить, а? Может человек сам в состоянии ответить, разводите непонятно что.. ей богу.


Если этот ваш пост подвиг Князя на поиски в инете, то тогда респект вам и вашей хитрой политике. Т.к. после этого Князь отписал:

QUOTE
Кое-как смог скачать Книгу Коляды в нете... только не книжную версию Асова, а только текст книги... кому надо - обращаемся в ЛС...


Из этого наглядно видно, что утверждая незнание оппонентом предмета я был прав.
Вы об этом доказательстве?
Тогда спасибо за заботу, но право проще было-бы без ваших менторских указаний.

P.S.

 i 
Отправлено в личку.

...Князь, на главврачей совершено покушение со стороны "коррекционного педагога". Задумайтесь - нас корректируют ohmy.gif
Knyaz
QUOTE
Князь, на главврачей совершено покушение со стороны "коррекционного педагога". Задумайтесь - нас корректируют


в таком случае прийдётся кой-кого за главврачить... аминь...
loser89
По поводу изначальной статьи, а то она почти не обсуждалась. По-моему, автор делает широко известные ошибки с наивным героизмом. Модели Вселенной не так полны, а теория Большого Взрыва не так распрекрасна, как раньше думали астрономы. Открытие тёмной материи меняет наши представления.

С уважением к тем, кто предложил мусульманскую и др. точки зрения. В индуистких текстах можно встретить почти все сценарии и развития Вселенной. Соответственно их можно притянуть к любой существующей космологической теории.
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.