[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Еврейский вопрос
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Святогор
QUOTE (Demon54 @ Apr 26 2006, 11:04 PM)
Вообще говоря если наши "ультралевые" правы, то евреи действительно богоизбранный народ и самый умный на Земле. Надо же было такое замутить одной небольшой национальности? Я почему то в это не верю smile.gif

А Вы? tongue.gif

Ну не самый умный это точно tongue.gif Потому как я например не знаю ни одного еврея-гения. А Вы?
Евгений
QUOTE (Midwinter @ Apr 26 2006, 11:33 PM)
Ну не самый умный это точно tongue.gif Потому как я например не знаю ни одного еврея-гения. А Вы?

Эээ... Ландау? Эйнштейн?
Demon54
QUOTE (Midwinter @ Apr 26 2006, 11:33 PM)
Потому как я например не знаю ни одного еврея-гения. А Вы?

Да сколько угодно. Даже язык не поворачивается назвать Владимира Семёновича Высоцкого не русским. Хотя он еврей.

И таких очень много и в исскустве и в науке.

Зачем переть против истины?

Я даже для пущего просвящения приведу ссылочку на память. Далеко не всех я знаю, даже скажу меньшее количество из перечисленных.

Сайт 7-40 раздел "Знай наших"

Вернее ихних, я то вроде русский biggrin.gif
Shamen
QUOTE (Midwinter @ Apr 26 2006, 11:33 PM)

Ну не самый умный это точно  tongue.gif Потому как я например не знаю ни одного еврея-гения. А Вы?


Э, дорогой тут Вы не правы. Евгений и Demon54 уже привели конкретные примеры. Я-же хотел-бы остановится на вопросе воспитания.

Вы знаете подход скажем стандартно-российский к провинностям детей. Т.е. система наказаний. Получил "2" в школе - жди взбучки дома.
В стандартно-еврейской системе все с точностью наоборот - тебя будут гладить по головке и приговаривать - "Ну, ничего. Сегодня не получилось. Но завтра получится, потому, что Мойша умный, самый умный и самый лучший".

В первом случае с точки зрения психологии родители закрепляют у ребенка субличность двоечника. Ребенку и так плохо - он не смог, а тут еще это подтверждают самые любимые, опора и защита. Мотивация сделать лучше угасает.
Во втором вытаскивается субличность победителя. Неудаче придается крайне малое значение. Мотивация повышается.
Святогор
QUOTE (Евгений @ Apr 26 2006, 11:42 PM)
QUOTE (Midwinter @ Apr 26 2006, 11:33 PM)
Ну не самый умный это точно  tongue.gif Потому как я например не знаю ни одного еврея-гения. А Вы?

Эээ... Ландау? Эйнштейн?

Эйнштейн сразу нет. А вот Лев Ландау наверное. Хотя евреем он был отменным.
Из книги "Религия денег":
QUOTE

Находясь в эвакуации, видающийся физик Лев Ландау получал от государства по талонам мыло. По воспоминаниям его жены, славный продолжатель дел Ньютона быстро сообразил, что мыло на чёрном рынке стоит очень дорого, и наспекулировал целое состояние.
Demon54
QUOTE (Shamen @ Apr 27 2006, 12:04 AM)
В первом случае с точки зрения психологии родители закрепляют у ребенка субличность двоечника. Ребенку и так плохо - он не смог, а тут еще это подтверждают самые любимые, опора и защита. Мотивация сделать лучше угасает.
Во втором вытаскивается субличность победителя. Неудаче придается крайне малое значение. Мотивация повышается.

Это конечно к теме не относится, но косвенно точно оно тут. Я вот где то в теме про Христианство упоминал, что религию мне заменили родители воспитанием. Я не припомню что бы хоть один из моих знакомых мне рассказывал что бы отношение с родителями было как в нашей семье.
Условие было простое. Провинился - приди и САМ расскажи о вcем. Наказания не последует, а последует сочувствие и помощь. Не расскажешь правду сам наказание неменуемо. Неплохо у моих родителей получилось smile.gif
Святогор
QUOTE (Shamen @ Apr 27 2006, 12:04 AM)
Э, дорогой тут Вы не правы. Евгений и Demon54 уже привели конкретные примеры.

Ну знаете ли, я конечно понимаю, что есть много умных и талантливых евреев, но гениев среди них нет. Насколько я помню из определения гениальности:
QUOTE
ГЕНИАЛЬНОСТЬ, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества. Исторические воззрения на природу гениальности определялись общим пониманием творческого процесса.

И ещё помню в книге про гениальность я читал, что гении рождается в среднем раз в 10 лет и некая статистика подтверждала это. Ну это конечно не аргумент, но всё же.
Так вот, приведите примеры евреев-гениев? Можно во всех сферах(науке, искусстве, музыке и т.д.) Только давайте без Эйнштейна, это уже пошлятина...И Нобелевская премия - это не показатель.
Demon54
QUOTE (Midwinter @ Apr 27 2006, 12:49 AM)
Так вот, приведите примеры евреев-гениев?

Без проблем. Только хотелось бы для лучшего понимания хотя бы примерчиков с вашей стороны smile.gif

Shamen
Модильяни, Шагал.
Это навскидку.
Demon54
QUOTE
И ещё помню в книге про гениальность я читал, что гении рождается в среднем раз в 10 лет и некая статистика подтверждала это.


Это затрудняет приведение примеров, учитывая мое невежество (не шутка), у меня достаточно узкий круг интересов.

Но все таки приведу список:

Плисецкая Майя Михайловна (даже не звезда а созвездие русского Балета)
Райкин Аркадий Исаакович
Гудини (Вайс) Гарри (Эрик)
Левитан Исаак Ильич (чем не русский художник?)
Каспаров (Вайнштейн) Гарри Кимович (тварь конченная в политическом смысле, но непревзойденный гений в шахматах)
Иоффе Абрам Федорович
Келдыш Леонид Вениаминович
Ландау Лев Давидович
Миль Михаил Леонтьевич (наша русская Армия еще долго будет должна ему за его вертолеты, спасшие сколько русских жизней?)
Шагал Марк Захарович
Миронов Андрей Александрович (если бы не 7-40, умер бы я считая его русским smile.gif )
Shamen
Ох-хошеньки, ну и сайтик подогнал Demon54.

блюмкин не заглядывайте туда лучше, а то придется ник менять:

Блюмкин Яков Григорьевич (Гершевич Симха-Янкель)

разведчик.
Член партии левых эсеров, в 1918 г. сотрудник ВЧК.
6 июля 1918 г. убил германского посла в России графа В.Мирбаха.
В 1919 г. амнистирован, вновь работал в ВЧК.
С 1921 г. состоял при Л.Д.Троцком.
В 1923-1929 гг. в иностранном отделе ОГПУ, резидент в Палестине, Внутренней Монголии, Тибете, Китае.
В 1929 г. арестован как агент Троцкого, расстрелян за измену революционной чекистской армии".

biggrin.gif
uHoK
Итак, господа, что мы успели сделать:
- определили понятие жидов;
- обосновали со всех сторон то, что жиды - "это не есть гут" smile.gif;
- предложили к просмотру фильм антисемитского содержания;
- раскритиковали предыдущий пункт;
- вспомнили, что не все евреи - жиды;
- вспомнили всех наилучших представителей еврейской национальности;

В какое русло дальше направим наши речи? Есть предложение постепенно обосновать, что все-таки жиды не так уж и плохи smile.gif (ничего против евреев, я, естесственно, не подразумевал).
блюмкин
QUOTE (Shamen @ Apr 27 2006, 03:13 AM)
Ох-хошеньки, ну и сайтик подогнал Demon54.

блюмкин не заглядывайте туда лучше, а то придется ник менять:

Блюмкин Яков Григорьевич (Гершевич Симха-Янкель) разведчик.

Гершевич он тоже был по псевдониму (всё же разведчик). А нстоящая фамилия у него Иванов.
Святогор
QUOTE (Shamen @ Apr 27 2006, 03:13 AM)
Ох-хошеньки, ну и сайтик подогнал Demon54.

блюмкин не заглядывайте туда лучше, а то придется ник менять:

Блюмкин Яков Григорьевич (Гершевич Симха-Янкель)

разведчик.
Член партии левых эсеров, в 1918 г. сотрудник ВЧК.
6 июля 1918 г. убил германского посла в России графа В.Мирбаха.
В 1919 г. амнистирован, вновь работал в ВЧК.
С 1921 г. состоял при Л.Д.Троцком.
В 1923-1929 гг. в иностранном отделе ОГПУ, резидент в Палестине, Внутренней Монголии, Тибете, Китае.
В 1929 г. арестован как агент Троцкого, расстрелян за измену революционной чекистской армии".

biggrin.gif

На самом деле это еврей ещё и вополнил заповедь "убей лучшего из гоев" и, по некоторым данным, убил Сергея Есенина. Той же заповеди придерживался и друг Талькова еврей Шляфман, который в 1991 году его и убил и спокойно уехал в Израиль, получив там огромные деньги...Это вообще жидовский метод - втереться в доверие талантливому человеку, стать его хорошим другом, влиять на его творчество в свою пользу(на Талькова он не смог повлиять), а потом, если не получалось полностью им управлять, убить его.
sevaduv
QUOTE (Demon54 @ Apr 27 2006, 01:41 AM)
QUOTE
И ещё помню в книге про гениальность я читал, что гении рождается в среднем раз в 10 лет и некая статистика подтверждала это.


Это затрудняет приведение примеров, учитывая мое невежество (не шутка), у меня достаточно узкий круг интересов.

Но все таки приведу список:

Плисецкая Майя Михайловна (даже не звезда а созвездие русского Балета)
Райкин Аркадий Исаакович
Гудини (Вайс) Гарри (Эрик)
Левитан Исаак Ильич (чем не русский художник?)
Каспаров (Вайнштейн) Гарри Кимович (тварь конченная в политическом смысле, но непревзойденный гений в шахматах)
Иоффе Абрам Федорович
Келдыш Леонид Вениаминович
Ландау Лев Давидович
Миль Михаил Леонтьевич (наша русская Армия еще долго будет должна ему за его вертолеты, спасшие сколько русских жизней?)
Шагал Марк Захарович
Миронов Андрей Александрович (если бы не 7-40, умер бы я считая его русским smile.gif )

Леонид Осипович Утёсов (Лазарь Иосифович Вайсбейн)
Андрей Михайлович (Герш Ицкович) Будкер
Оппенгеймер Роберт Джулиус
Раневская Фаина Георгиевна (Григорьевна) (Фаня Фельдман)
Сергей Михайлович Эйзенштейн
Норберт Винер
Стругацкий Аркадий Натанович, Стругацкий Борис Натанович
Блювштейн (Штендель) Софья - Сонька Золотая Ручка smile.gif
...
Святогор
QUOTE (Demon54 @ Apr 27 2006, 01:05 AM)
QUOTE (Midwinter @ Apr 27 2006, 12:49 AM)
Так вот, приведите примеры евреев-гениев?

Без проблем. Только хотелось бы для лучшего понимания хотя бы примерчиков с вашей стороны smile.gif

Хорошо, начнём-с

Из философов я не знаю ни одного еврея-гения. Видно не дружат они с философией. Зато целое созвездие великих философов из Греции, Германии, России.

Из физики, только Эйнштейн, но и он не гений, а простой вор и плагиатчик. А его фото с высунутым языком и разрекламированное по всему миру - вообще "нечто", это точно не гений.

Евреям-учёным не сравниться с нашими: Ломоносов, Циолковский, Менделеев, Лобачевский, Вавилов, Вернадский, Чижевский, Лосев и т.д. Королёв - это вообще величайший учёный и конструктор, с которым ни один еврей и рядом не стоял.

Из психологии вспоминается только отец психоанализа З.Фрейд. Но и он лишь интерпретатор языческих знаний. Эти знания были известны тантризму Индии, древним дравидам, и некоторым школам буддизма. Тем более на многие народы его педерастические, садомазохистские и прочие еврейские психокопмлексы не переносятся. Народы то все разные. Сам Фрейд, кстати, стоял у истоков содомитского движения.

Евреев-композиторов(в основном евреи - хорошие музыканты) не так много: Мендельсон, Гершвин, Оффенбах. Но ни один из них также не был гением. Сравните с русскими композиторами, такими как Чайковски, Рахманинов, Мусоргский, Скрябин, Римский-Корсаков. А до немецких гигантов, таких как Бах, Моцарт и Бетховен евреям очень долеко.

Евреи-поэты тоже нас сильно не баловали своей "гениальностью", разве что: Гейне, Пастернак, Мандельштам и Бродский. Причём последние двое славились лишь своими талантливыми переводами. Но и им не сравниться с Пушкиным, Лермонтовым, Есениным, Тютчевым и т.д.

Я вообще-то, согласен, что среди русских евреев есть люди граничевшие с гениальностью, но я почти уверен, что они не были иудеями, а были русскими по духу.
Если я написал что-то не то, то уж поправте меня грешного и тёмного...
Demon54
QUOTE (Midwinter @ Apr 27 2006, 11:38 AM)
Я вообще-то, согласен, что среди русских евреев есть люди граничевшие с гениальностью, но я почти уверен, что они не были иудеями, а были русскими по духу.
Если я написал что-то не то, то уж поправте меня грешного и тёмного...

О начинем мыслить в правильном направлении. Национальность оказывает меньшее влияние, чем общество в котором живет человек. С этим я очень даже согласен.
А если я начинаю рыться в своих мозгах, то с удивлением обнаруживаю, что знаю примерно одинаковое количество состоявшихся талантов и гениев как например русских так и евреев. Хотя я вроде как живущий в России должен больше знать про русских? Невяжется. А если еще учесть что численность человеков еврейской национальности гораздо меньше чем русских например, то и вообще вырисовывается интересная картинка. В их среде много умных и образованных людей. А я уверен что гениальность строится исключительно на образовании, а не как не на природном даре tongue.gif
Потому как я думаю Вы не сможете привести пример хотя бы одного гения народа Конго biggrin.gif
Так что я думаю еврейский вопрос в данной плоскости себя исчерпал.
Demon54
QUOTE (uHoK @ Apr 27 2006, 06:56 AM)
В какое русло дальше направим наши речи? Есть предложение постепенно обосновать, что все-таки жиды не так уж и плохи smile.gif (ничего против евреев, я, естесственно, не подразумевал).

А я уже давно выбрал цель своего участия в такх темах.
Я приверженец тех кто ищет "золотую середину".
Если у меня получится немного сдвинуть с места наших нациалистов и наших либералов к более центристкой точке зрения, то я буду очень доволен своей деятельностью.
А тему еврейского вопроса, было бы неплохо перевести в тему национального вопроса в контексте - что мы можем позаимствовать у других народов, что бы жить лучше.
Хотя я тут еще не определися и не думал, может статься, что если русский русскому перестанет бить рожу, перестанут грабить друг друга, то может быть это уже и не будет русский народ. Тут я незнаю. Может быть это неотьемлемая часть русского самосознания.
Shamen
QUOTE (Demon54 @ Apr 27 2006, 01:04 PM)
Потому как я думаю Вы не сможете привести пример хотя бы одного гения народа Конго biggrin.gif

Про Конго не скажу, но вот среди зулусов припоминаю такого гениального деятеля как Чака Зулу cool.gif.
Demon54
QUOTE (Shamen @ Apr 27 2006, 01:29 PM)
Чака Зулу

biggrin.gif blush.gif
uHoK
QUOTE (Demon54)
...если русский русскому перестанет бить рожу, перестанут грабить друг друга, то может быть это уже и не будет русский народ...


А вот здесь я с Вами в корне не согласен. Когда я приехал и Казахстана, меня, в первую очередь, поразило то, как упорно местные жители стараются начистить морду "ближнему своему". Для меня это был шок - русский русского за что попало. И это с учетом того, что я из очень неблагополучной в криминальном отношении деревни, притом подавляющее большинство населения - русские (порядка 85-90 процентов). Грызлись между собой до крови только в начальных классах, потом только по довольно серьезным темам, когда в суд обращаться "впадлу" (простите за жаргон). Пьяные драки между собой я давным-давно отношу к одной из последних степенй деградации, потому с ними не считался никогда (по части статистики). А вот "танцы" с "хозяевами страны" казахами, приехавшими из аулов и абсолютно необразованными (мы таких мамбетами зовем, аналогия евреи-жиды smile.gif) - это было весело smile.gif....
sevaduv
QUOTE (Midwinter @ Apr 27 2006, 11:38 AM)
Из философов я не знаю ни одного еврея-гения.

А я вот одного, м-м-м, гения-философа-еврея таки припомнил. Может, он и не очень широко известен в народных массах, но то, что он гений - это бесспорно. Звали его просто - Иисус Христос Назаритянин (некоторым он известен под именем Иешуа Ха-ноцри) biggrin.gif
LeX
Тема - г.., мягко говоря.
Почему?

Потому, что национальное самосознание есть у всех: общины, взаимопомощь, протекция "своим"... у всех, кроме русских.
Будь то еврей, или азербайджанец, или казах, его родственники, семья, национальность есть основа-основ, корни и поддержка.

Не надо искать крайнего. Что вам мешает стать такими же деятельными, пронырливыми, изощренными в карабканье по жизненной лестнице? Неистребимое желание сидеть на печи и ждать волшебную щуку?
Все кругом пытаются вас ущемить в исконных правах? А что вы делайте, чтобы этого не произошло?
Сколько у меня было и есть коллег/знакомых/подчиненных обсуждаемой национальности, я был всегда больше уверен в исходе, когда за дело брались они: пока он мотивирован (та же зарплата, премии, карьерный рост, желание обучиться) лучше работника не существует. Мотивировать русского - это тяжкий труд, и, иногда, бесполезный.
Почему все нации могут работать, именно "работать", а только наши позволяют себе халтуру? Где нас так воспитывают?

Вот об этом давайте поговорим. почему русский = лох в общемировом представлении? Загадочный зверь мотивы которого никому больше непонятны.

А за евреев не беспокойтесь. У них все хорошо, они жить умеют. Это у нас как-то в массе своей плохо получается... может пора учиться у них?
uHoK
Уважаемый Lex. Вы так говорите, что мне прямо стыдно становится за русский народ smile.gif. Евреи, бесспорно, молодцы - они умеют добиваться своего. А вот про русских зря Вы так. Я вот сколько знаю русских - подавляющее большинство не умеет работать, они умеют только ВКАЛЫВАТЬ до полного изнеможения, чтобы прокормить свою семью. В этом плане евреи особенно хороши: они берутся только за ту работу, которую могут выполнить. Я лично видел, как русские брались за работу, которая им не под силу, и выполняли ее. Такое "вытворяли", в том числе. мой отец с друзьями. Может, Вы общались не с теми русскими? Я о таких писал чуть выше, вспоминая высшую степень деградации wink.gif. Кстати, Вы, судя по Вашему сообщению, как раз относитесь к разряду людей, которые предпочитают восхищаться чужими достижениями, чем совершать достижения самому. Иначе бы не выражались так "уважительно" о Вашем народе. Или не Вашем?
Shamen
2uHoK
Вы оба с LeX'ом правы, просто говорите о разных видах деятельности.
Евреи полезны там где требуется нудный, монотонный труд. Тут в силу своего менталитета ориентированного на безусловное подчинение они вне конкуренции, так-же как и представители азиатских национальностей.
Русские-же не работают, а творят. Т.е. там где нужен творческий подход, импульс на котором можно творить невозможное они вне конкуренции.
uHoK
QUOTE (Shamen)
Вы оба с LeX'ом правы, просто говорите о разных видах деятельности.


Почему же сразу о разных? Я могу привести пример и творческого "стаханизма" русских, и "стаханизма" в нудном труде. Сам частично учавствовал, в двухмесячном "заработке", когда просыпались в 5 утра, весь день работали на жаре (лесозаготовки), а домой возвращались часов в 11-12 ночи. Для средневековья обычная картина, однако в сравнении с современными условиями труда... Из области монотонного интеллекуального тркда: мои друзья-программисты в течение 3-4 дней "вытворяли" коренные изменения в проекте, который до того момента писался уже полгода. До сих пор вспоминаю их в те дни: воспаленные глаза, стук пальцев по клавиатуре, дым коромыслом и литры чая, чтобы не уснутьsmile.gif. Умеем мы работать. Не верю в обратное.smile.gif
Shamen
QUOTE (uHoK @ Apr 27 2006, 03:04 PM)
Сам частично учавствовал, в двухмесячном "заработке", когда просыпались в 5 утра, весь день работали на жаре (лесозаготовки), а домой возвращались часов в 11-12 ночи.

Здесь была мотивация - заработок. Не так-ли?

QUOTE
Из области монотонного интеллекуального тркда: мои друзья-программисты в течение 3-4 дней "вытворяли" коренные изменения в проекте,


Интеллектуальный труд, тем более программирование не бывает монотонным. Доля творчества там значительная. Не передергивайте.

QUOTE
Умеем мы работать. Не верю в обратное.


А я говорил обратное? Или Вы так поняли, что творческого труда крайне мало?
uHoK
QUOTE (Shamen)
Здесь была мотивация - заработок. Не так-ли?

Мотивация была (без нее никак) - с одеть меня и сестру к учебному году и с голоду не помереть smile.gif. Так для каждого взрослого в нашей "бригаде" было.
QUOTE (Shamen)
...программирование не бывает монотонным...

Бывает, если основное дело (творческая часть) сделано, и стоит задача отладки программы. Я на программиста учусь, больше всего возни с любой программой у меня сводилось к отладке - поиске и устранении ошибок. Неимоверно скучная работа для меня smile.gif.
QUOTE (Shamen)
Или Вы так поняли, что творческого труда крайне мало?

В свою очередь прошу Вас не передергивать smile.gif. Я говорил про то, что русские умеют хорошо и даже отлично выполнять ЛЮБУЮ работу, не только творческую. smile.gif
Ivan777
QUOTE (uHoK)

В этом плане евреи особенно хороши: они берутся только за ту работу, которую могут выполнить.

Позволю себе с Вами не согласиться.
Как Вы считаете - еврей способен взять в руки метлу и подмести двор? Или Вы отказываете им в таких способностях? Между тем, такие явления как еврей-дворник, еврей-шахтер, еврей-тракторист и т.д. встречается не чаще чем белая ворона.

Даже анекдотов на эту тему есть куча, например:
Командир приказывает солдату-еврею отрыть траншею, а тот просит предоставить для этого электрическую лопату. Командир удивился:
- где ты видел электрическую лопату??
- а где вы видели еврея, копающего траншею?


Так что скорее дело обстоит так: они берутся только за ту работу, которая соответствует их мировоззрению и целям (приносит деньги, обеспечивает продвижение, рост, влияние, власть)

QUOTE (Shamen)

Евреи полезны там где требуется нудный, монотонный труд. Тут в силу своего менталитета ориентированного на безусловное подчинение они вне конкуренции, так-же как и представители азиатских национальностей.
Русские-же не работают, а творят. Т.е. там где нужен творческий подход, импульс на котором можно творить невозможное они вне конкуренции.

В дополнение кое-что скажу по этому поводу.
Придерживаюсь вот какого мнения.
ум бывает разный: у русских - творческий, у евреев - логический. (исключения, ясное дело, бывают у любого народа). У каждого - своя область применимости.
Человек с творческим мышлением может придумать гениальную вещь, но не сможет ее оптимизировать, довести до совершенства. Логик сам придумать не способен, но может взять чью-то идею и сделать из нее конфетку.

Так что Shamen прав: русские именно творят. Выдают идеи - гениальные но еще сырые, которые затем часто реализуются где-то на западе или в Японии. Ну а то что у нас реализуется - часто становится на весь мир знаменитым (АК-47, например) smile.gif
Святогор
2 Demon54
Давайте попорядку разберёмся ху-из-ху.

QUOTE
Национальность оказывает меньшее влияние, чем общество в котором живет человек. С этим я очень даже согласен.

Ну не скажите и я такого не говорил. Генетическую наследственность ещё никто не отменял. "То что на Роду написано пером, того не вырубишь топором" - знакомая пословица? Понятное дело, что есть некая свобода воли и генетическая изменчивость, но факт остаётся фактом - у разных народов различные качества, которые определяются не только культурным воспитанием, но и определённой долей (надо сказать не малой) генетической информации. Другое дело, если скажем все подлости евреев связаны именно с их коренной религией и обрядом обрезания, то без всего этого(и при наличии "русского" образования и воспитания) есть некая уверенность, что еврей станет очень даже "обрусевшим"
QUOTE
А если я начинаю рыться в своих мозгах, то с удивлением обнаруживаю, что знаю примерно одинаковое количество состоявшихся талантов и гениев как например русских так и евреев. Хотя я вроде как живущий в России должен больше знать про русских? Невяжется

Вяжется и ещё как. Надо смотреть в корень проблемы. Иудаизм утверждает, что любая собственность гоев(в том числе и интеллектуальная) - это собственность еврея, который её захватит. И это типичный метод евреев, украсть чужое и выдавать за своё. По это причине практически всеми патентными бюро заведуют евреи. Надо добавить, что всеми любимый Эйнштейн заведовал патентным бюро, откуда и получал самые передовые идеи того времени.
Говоря об этой проблеме, нужно отметить, что в России очень много так называемых "не признаных гениев", естесственно большинтсво из них русские и из маленьких городков и деревень. Например, был репортаж, что в Томске (или в деревушке под ним )есть кулибины, которые занимаются проблемами искусственного интеллекта и распознавания образов и внедряют свои решения в, разработанных и постоенных ими же, роботов(очень мило эти роботы смотрелись на фоне разбитой русской деревни). Не уверен, что евреи способны на такое. Это черта русских.
Часто евреи стоят во главе научных групп и КБ. И изобретения и открытия сделанные всей группой преписываются именно главе этой группы. С этой проблемой сталкивались русские учёные-эмигранты на западе. Бывшие известные и заслуженные учёные на Родине, они становились серыми мышками(никем) на чужбине, и об их открытиях никто больше не слышал. Так что голая статистика здесь не уместна, т.к. именно евреи лучше пробиваются со своими(чужими) идеями. Что ж поделать, русскому Ване это не дано. Ломоносовых у нас много, только не все могут пешком до столицы дойти.

QUOTE
Я приверженец тех кто ищет "золотую середину".

Я, вообщем, тоже. Но видно моя середина ближе к левому краю. Хотя всё отностительно, кто сегодня ультралевый, тот завтра будет правый (как писала Блаватская: кто вчера были еретиками, завтра станут ортодоксами)
QUOTE

Если у меня получится немного сдвинуть с места наших нациалистов и наших либералов к более центристкой точке зрения, то я буду очень доволен своей деятельностью.

Думаю, это будет не просто. Вы стоите на пути более демократичного,либерального и гуманного решения всех проблем. Я же заявляю, что в нынешней ситуации это невозможно. Вы и сами можете посмотреть к чему привели Нашу страну гуманисты и либералы. Думаете ещё раз получиться? Ещё Ф.М. Достоевский писал, что Россию погубят именно либералы. Уверен, что решением проблем станет лишь новый диктатор и репресии, наподобии сталинских, только высокоточные, чтобы простой народ не страдал.
uHoK
QUOTE (Ivan777)
Как Вы считаете - еврей способен взять в руки метлу и подмести двор?

Говоря про работу, я подразумевал не предпочтения в работе, а способность к ее выполнению. Естесственно еврей не возьмется за метлу, потому что это ему не нравится. А если бы нравилось, то получился неплохой дворникsmile.gif.
QUOTE (Ivan777)
Так что Shamen прав: русские именно творят

С этим поспорить у меня даже мысли не было, я просто пытался пояснить, что русские любую работу выполняют хорошо, не только творческую, где они асы smile.gif. А с недоработками "сырых" идей... Просто нет пока необходимой "командности" в нашем народе, и проявляется она, к сожалению, только во время крупных войн за Отечество...
Святогор
QUOTE (LeX @ Apr 27 2006, 01:57 PM)
А за евреев не беспокойтесь. У них все хорошо, они жить умеют. Это у нас как-то в массе своей плохо получается... может пора учиться у них?

Смешно и грустно читать такие строки. У них всё хорошо в России, а у нас в России всё плохо. Почему так? Да мы и учимся у них уже. Сами посмотрите. Учимся ценить новую культуру у еврея по фамилии Швыдкой. Хотя понимаем, что это - антикультура для русских. Будем скоро учиться в школе и университете по западной системе образования. Совершенно для нас не подходящей. Скоро будем пожинать плоды антисоциальных реформ министра соц.развития(кстати тоже еврея) и учиться жить по-новому. Учимся зарабатывать деньги на "доступное" жильё, может к пенсии на полуторку накопим. Учимся ездить по всей стране за 10-15 тыс. рублей. Раньше это была не проблема - съездить к родственникам в другой конец Союза. А сейчас уже учимся. Ну ничего, скоро научимся недоживать до пенсии, государству станет легче без пенсионеров. Да всё нормально, уже учимся!
блюмкин
Вняв голосу разума расположил ссылки ниже.
блюмкин
Тормозить не будет, лишь бы станичку не перекосило...
pvgoran
блюмкин, Вам не кажется, что в последних двух постах уж слишком много буковок? wink.gif
блюмкин
Когда не вместилось в один пост, показалось. Но до этого я прочитал её несколько раз. Думаю содержание того стоит.
Reijii
QUOTE (pvgoran @ Apr 27 2006, 10:12 PM)
блюмкин, Вам не кажется, что в последних двух постах уж слишком много буковок? wink.gif

обязательно было похвастаться "ниасилил"? sleep.gif
буковок вполне достаточно... и многое из сказанного/написанного действительно заслуживает внимания...
Demon54
QUOTE
"То что на Роду написано пером, того не вырубишь топором"

Всезнайка Яндекс вспомнил только одну такую фразу smile.gif А вот "Что написано пером, того не вырубишь топором" я знаю smile.gif Генетическая информация, экстрасенсы, христианство, религия - это все в одном ряду. Так что если Вы признаете такую чушь как "генетическая информация", то уж признайте что есть Бог. Я не верю.

QUOTE
Например, был репортаж, что в Томске (или в деревушке под ним )есть кулибины, которые занимаются проблемами искусственного интеллекта и распознавания образов и внедряют свои решения в, разработанных и постоенных ими же, роботов(очень мило эти роботы смотрелись на фоне разбитой русской деревни).

Видел, видел. Чего же Томск уже деревней начали называть? Один из научных центров. "Наша делегация повезла на выставку свое чудо техники — интеллектуального робота Кузю, совместное детище предприятия «ИиформГеоСервис» и кукольного театра «Кукушка». " Вот те и деревня. wink.gif
QUOTE
Не уверен, что евреи способны на такое.
А теперь?

QUOTE
Ещё Ф.М. Достоевский писал, что Россию погубят именно либералы.
Как то не верю я в ясновидящих и пророков. А то что нацисты Россию погубят никто не писал? smile.gif

ЗЫ Сегодня посмотрел бестолковую в смысле организации передачу "Судите сами" , там был вопрос "Что лучше для России, социализм или демократия" smile.gif
Глядя на бесноватых демократов и коммунистов, я окончательно осознал что и те и другие как минимум не союзники нашей стране. И еще четко почувствовал что когда наблюдаю спор "ультралевых" и "ультраправых", то невольно хочется стать правее. В этом и есть цинизм подобных передачек, приглашают брыжжущих слюной и неуравновешенных личностей резко противоположенных взглядов.
pvgoran
QUOTE (Reijii @ Apr 27 2006, 11:08 PM)
обязательно было похвастаться "ниасилил"?  sleep.gif

Почему же "похвастаться"? Я просто выразил свое не слишком положительное отношение к выкладыванию таких длинных текстов. Было бы приятнее, если бы это была ссылка, сопровождаемая небольшим резюме.
Святогор
QUOTE (Demon54 @ Apr 28 2006, 12:47 AM)
Генетическая информация, экстрасенсы, христианство, религия - это все в одном ряду. Так что если Вы признаете такую чушь как "генетическая информация", то уж признайте что есть Бог. Я не верю.

То есть Вы не верите что в каждом организме существует некий генетический код. Я правильно Вас понял?
Demon54
QUOTE (Midwinter @ Apr 28 2006, 08:27 AM)
То есть Вы не верите что в каждом организме существует некий генетический код. Я правильно Вас понял?

Который влияет на поведение и культуру человека? biggrin.gif

Хотя конечно я люблю научную фантастику, но что бы до такой степени... wacko.gif
nadin
QUOTE (Demon54 @ Apr 28 2006, 10:24 AM)
QUOTE (Midwinter @ Apr 28 2006, 08:27 AM)
То есть Вы не верите что в каждом организме существует некий генетический код. Я правильно Вас понял?

Который влияет на поведение и культуру человека? biggrin.gif

А в то, что способности, к музыке, живописи, наукам, спорту, передаются по наследству вы верите? А ведь они через гены передаются. Что будем думать насчет, например, агрессивности, умения управлять людьми, умения вписываться в коллектив и пр. подобных социальных умениях?
Demon54
QUOTE (nadin @ Apr 28 2006, 10:38 AM)
А в то, что способности, к музыке, живописи, наукам, спорту, передаются по наследству вы верите? А ведь они через гены передаются. Что будем думать насчет, например, агрессивности, умения управлять людьми, умения вписываться в коллектив и пр. подобных социальных умениях?

Не верю. Давайте уже тогда скажем "дано свыше" smile.gif Хотя и это чушь.
Возьмите к примеру Хохлому, Вы будете утверждать что способности к Хохломской росписи закодировалтсь в генах? Шахтеры потому они шахтеры, что во всем виноваты гены?
Это все результат воспитания в семье, особенностей местной культуры, социальной среды.
nadin от Вас я честно не ожидал, соучастия в этом заблуждении.
nadin
QUOTE (Demon54 @ Apr 28 2006, 10:49 AM)
Возьмите к примеру Хохлому, Вы будете утверждать что способности к Хохломской росписи закодировались в генах?
Это все результат воспитания в семье, особенностей местной культуры, социальной среды.

Ну зачем же так утрировано biggrin.gif . Как мне представляется, любой процесс есть сочетание объективного и субъективного. Способность к живописи - объективна, а вот конкретное выражение этой способности в Хохломе - это уже субъектиное, связанное с влиянием среды, культуры и т.д.
Как иначе обяснить, например, разницу в способностях и склонностях маленьких детей? У нашего ребенка в классе есть близнецы, они разные, тут не объяснишь разницу воспитанием. Еще пример. Гуляем с девочкой лет 3 и ее бабушкой. Бабушка рассказывает, что девочка очень любит смотреть по ТВ ( думаете мультики? wink.gif ) скучнейшие симфонические концерты biggrin.gif , которые другие члены семьи терпеть не могут . А когда ребенка привели в сад на музыкальные занятия, и заиграл рояль, то девочка вышла, положила руку на инструмент как опытная оперная певица и стала солировать smile.gif . Откуда это у ребенка? Есть у меня подобные истории про детей 2-6 лет, проявляющих вдруг яркий интерес к футболу, армии, живописи, музыке и т д. Причем зачастую не под влиянием родителей и окружения.
Так что вывод: человек рождается в потециале со всем возможным спектром способностей, но некоторые наиболее явные, их легче выявить и развить. Будете спорить? wink.gif
Shamen
Н-да, nadin я тоже слегка в растерянности. unsure.gif
И способности к творчеству и к социальным умениям это вещи научить которым нетрудно, если знаешь как.
Вспомните у талантливых людей всегда можно выделить некие пиковые периоды в творчестве. Уж расхожую "Болдинскую осень" А.С.Пушкина должны вспомнить. Значит творчество зависит от психологического состояния. А это штука управляемая. И основы поведенческих стереотипов закладываются в детстве. Причем основную роль играет одно - любовь родителей. Никакие психологи не помогут, если отсутствует любовь.
Ну, а уж что касается умения управлять людьми, умения вписываться в коллектив и пр., так это и вовсе знания, которые легко передаются даже в рамках учебного процесса.

P.S. Сорри, пока писал Вы тут уже нафлудили. Я отвечал вот на этот пост:

QUOTE
А в то, что способности, к музыке, живописи, наукам, спорту, передаются по наследству вы верите? А ведь они через гены передаются. Что будем думать насчет, например, агрессивности, умения управлять людьми, умения вписываться в коллектив и пр. подобных социальных умениях?
Demon54
QUOTE (nadin @ Apr 28 2006, 11:30 AM)
У нашего ребенка в классе есть близнецы, они разные, тут не объяснишь разницу воспитанием. Еще пример. Гуляем с девочкой лет 3 и ее бабушкой. Бабушка рассказывает, что девочка очень любит смотреть по ТВ ( думаете мультики? wink.gif ) скучнейшие симфонические концерты biggrin.gif , которые другие члены семьи терпеть не могут .


Вот я и говорю, при чем тут гены? smile.gif

QUOTE
Так что вывод: человек рождается в потециале со всем возможным спектром способностей, но некоторые наиболее явные, их легче выявить и развить. Будете спорить? wink.gif


Нет smile.gif Конечно все мы разные. Но гены как таковые неизвестно на каком месте стоят в воздействии на этот момент wink.gif А речь о генах зашла в смысле "генетической национальной культуры" biggrin.gif

Блин, забаню блюмкина и иже с ним, из за этих портянок, невозможно юзать эту тему angry.gif

А началось вот отсюда smile.gif

QUOTE
QUOTE (Demon54)
Национальность оказывает меньшее влияние, чем общество в котором живет человек. С этим я очень даже согласен.

Ну не скажите и я такого не говорил. Генетическую наследственность ещё никто не отменял. "То что на Роду написано пером, того не вырубишь топором" - знакомая пословица?

Shamen
QUOTE (nadin @ Apr 28 2006, 11:30 AM)
Так что вывод: человек рождается в потециале со всем возможным спектром способностей, но некоторые наиболее явные, их легче выявить и развить. Будете спорить? wink.gif

Не будем, потому-что это абсолютно другой тезис smile.gif
Shamen
QUOTE (Demon54 @ Apr 28 2006, 11:39 AM)
Блин, забаню блюмкина и иже с ним, из за этих портянок, невозможно юзать эту тему  angry.gif

Да ладно, счас пофлудим немного и на другую страничку перейдем.
А Гершевич нам еще пригодится biggrin.gif

Надо только попросить его и иже с ним постить портянки поближе к концу страницы. wink.gif
блюмкин
Да закройте тему вообще, тормозит ужасно! tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Ivan777
Midwinter, nadin: я вас поддерживаю! Только мне без разницы, через гены информация передаётся или существует какой-то другой механизм (это не столь важно), но что по наследству какая-то информация передаётся - это факт.

Теперь пару слов оппонентам - Demon54, Shamen.
Товарищи уважаемые, вот простая аналогия. Вам говорят, что бывают автомобили красного цвета. А вы хотите опровергнуть этот тезис приводя примеры синих автомобилей...

Demon54, никто и не спорит, что есть масса ситуаций, не обусловленных наследственно-передающейся информацией. Тот же ваш пример: сын смотрит на папу-шахтера и сам тоже мечтает стать таким же - социальный фактор, конечно же. Но с чего вы взяли, что нет свойств, которые именно по наследству передаются?


Очевидно, вы попросите примеров. Ну, вот сходу:

1) Есть люди, обладающие способностями к целительству. Согласитесь, ДАРУ нельзя научиться - он или есть, или нет. (примерно как слух в музыке, только в гораздо большей степени). А способность такая передается, как это часто замечено, от бабушке к внучке. Причем, внучка может вовсе и не знать, чем занималась ее бабка; просто однажды вдруг осознает, что может диагностировать и лечить то, от чего медицина отказываетя.

2) в юности я переслушал дофига музыки - и нашей, и зарубежной; пару лет от Битлов фанател, и т.д. Шел как бы поиск. Случайно находил что-то новое, пропускал через себя, бывало что слушал какое-то время, и дальше искал... Но почему-то остановился на русских народных песнях (исполнители могут быть разные - "Золотое Кольцо", "трио Реликт" и т.д.), ощутив какое-то душевное влечение к этим мелодиям. (Никто меня на русских народных песнях не воспитывал специально - обычная семья, жили как все.) Почему не остановился на каких-то других музыкальных течениях?

3) известны случаи, когда еврейских детей воспитывали в русских семьях (во время войны к примеру), и почему-то вырастали молодые люди с явно выраженными логико-счетными способностями (хотя их специально к этому не приучали).
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.