блюмкин
Jun 30 2006, 07:52 PM
| QUOTE (Евгений @ Jun 30 2006, 07:10 PM) |
1.Обосновать сможете? Я - нет. 2.Попробуйте назвать пяток поэтов/художников без проблем с психикой. |
1. Обосновать может статистика.
2. Пушкин, Гомер, Шукшин, Розенбаум, уже упоминавшийся Ломоносов, Булгаков. А скорее всего их исчезающе мало.
| QUOTE |
| Эту мысль подтверждает и итальянский психиатр Ц. Ломброзо: "сумасшедшие преимущественно занимаются поэзией". Древнеримский поэт Гораций говорил о своих собратьях-поэтах: "Здравый человек не может стать поэтом, а только сумасшедшие". А М.И.Ромм – известный кинорежиссер, профессор ВГИКа прямо говорил: "...многие талантливые люди вместе с тем и сумасшедшие". Находящийся в душевном равновесии человек не делает ни войны, ни революции и не пишет стихов. (Клинический архив Гениальности и Одаренности, вып. 2-ой, т.III, 1927 г., с.177). |
О сумашедших деятелях культуры. Я на Новый год выкладывал почти пол книги "Культура, как скопище безумцев и извращенцев" Е Батракова. И думаю, что культура и выживание общества вообще рядом не стоят.
Евгений
Jun 30 2006, 10:55 PM
| QUOTE (Midwinter @ Jun 30 2006, 08:57 PM) |
Смею предположить - Валерий Брюсов, Сергей Есенин, Михаил Лермонтов, Сергей Калугин  Художники - Василий Верещагин, Иван Шишкин, Илья Репин, Андрей Рублев, Виктор Васнецов и т.д.
Продолжать список можно бесконечно... |
Есенин был алкоголиком и кончил жизнь самоубийством.
Лермонтов по свидетельству современников был неуравновешен и замкнут. Конкретности не помню. Кто такой Калугин - не знаю.
Из списка художников безусловно соглашусь только с Шишкиным. на счет Рублева я бы подумал.
| QUOTE (блюмкин @ Jun 30 2006, 09:52 PM) |
| 2. Пушкин, Гомер, Шукшин, Розенбаум, уже упоминавшийся Ломоносов, Булгаков. А скорее всего их исчезающе мало. |
Пушкин - безусловнео согласен.
Гомер - бездоказательно.
Розенбаум - не того полета птица.
Шукшин - наверно, да.
Булгаков - насколько я понимаю, морфинист.
Но я рад, что вы со мной согласны.
| QUOTE |
| И думаю, что культура и выживание общества вообще рядом не стоят. |
А почему вы так радеете за культуру в других топиках? Вы уж определитесь..
| QUOTE |
| 1. Обосновать может статистика. |
С нетерпением жду статистики.
Кот Бублик
Jun 30 2006, 11:00 PM
| QUOTE (блюмкин @ Jun 30 2006, 07:32 PM) |
| - Ещё раз хочу сказать, что полусумашедшие художники типа Ван Гога, отрезающие себе уши в приступе безумия, не повышают культурный уровень общества, а ведут его к бузумию, в том числе и своим неоднозначным творчеством. |
Вообще, как-то вы резко взялись за культуру. Я так понимаю, в вашем определении культура - только произведения искусства. На самом деле понятие культуры человечества пошире. Например, изобретённое колесо - тоже культура.
Кот Бублик
Jun 30 2006, 11:04 PM
| QUOTE (Евгений @ Jun 30 2006, 05:31 PM) |
| 2. Среди художников и писателей уравновешенных мало. Ежели неуравновешенных лечить, то и писателей/художников будент мало. А значит, культурный уровень общнства вас не порадует. |
Не до жиру, быть бы живу.
блюмкин
Jul 1 2006, 08:14 AM
| QUOTE (Евгений @ Jul 1 2006, 12:55 AM) |
| QUOTE | | И думаю, что культура и выживание общества вообще рядом не стоят. |
А почему вы так радеете за культуру в других топиках? Вы уж определитесь..
|
Для того, чтобы определиться надо внести различие в культуру, как показатель нравственности общества и культуру, как сферу деятельности. Так вот культура не повышает культуру. Достаточно посидеть пред телевизром, чтобы в этом убедиться.
блюмкин
Jul 1 2006, 08:22 AM
| QUOTE (Кот Бублик @ Jul 1 2006, 01:00 AM) |
Вообще, как-то вы резко взялись за культуру. Я так понимаю, в вашем определении культура - только произведения искусства. На самом деле понятие культуры человечества пошире. Например, изобретённое колесо - тоже культура. |
Колесо конечно культура, но культура вождения наших водителей оставляет желать лучшего. Фотоаппарат тоже культура, а порнография это культура или бескультурие?
Вы же знакомы с эффектом обезьяней лапы?
Кот Бублик
Jul 1 2006, 01:27 PM
| QUOTE (блюмкин @ Jul 1 2006, 11:22 AM) |
Колесо конечно культура, но культура вождения наших водителей оставляет желать лучшего. Фотоаппарат тоже культура, а порнография это культура или бескультурие? Вы же знакомы с эффектом обезьяней лапы? |
При чём тут этот эффект?
Сказали бы сразу, что под культурой понимаете только произведения искусства, причём главным образом однозначно позитивно маркированные с моральной точки зрения.
блюмкин
Jul 1 2006, 09:00 PM
| QUOTE (Кот Бублик @ Jul 1 2006, 03:27 PM) |
| Сказали бы сразу, что под культурой понимаете только произведения искусства, причём главным образом однозначно позитивно маркированные с моральной точки зрения. |
Поднимите глаза на 2 поста выше, там я сказал, что я считаю культурой.
Святогор
Jul 3 2006, 08:50 AM
Евгений А Вам не кажется, что психически ненормальные/неуравновешенные деятели культуры есть следствие абсолютной девиантности самого общества. Т.е. общество, вступая в некую фазу деструктивных процессов либо латентного декаданса, само пораждает таких вот поэтов, писателей, художников и проч.
Следовательно убрав причину, т.е. создав заведомо здоровое общество, мы уберём и следствие. Похоже на утопию, но ведь существуют, например, общины староверов. Или я ошибаюсь ?
Евгений
Jul 3 2006, 09:48 AM
| QUOTE (Midwinter @ Jul 3 2006, 10:50 AM) |
А Вам не кажется, что психически ненормальные/неуравновешенные деятели культуры есть следствие абсолютной девиантности самого общества. Т.е. общество, вступая в некую фазу деструктивных процессов либо латентного декаданса, само пораждает таких вот поэтов, писателей, художников и проч. Следовательно убрав причину, т.е. создав заведомо здоровое общество, мы уберём и следствие. |
Возможно. А с чем сравнивать? (
дискуссия 
)
Приведите пример здорового (с вашей точки зрения) общества и литераторов/художников, живших в нем.
| QUOTE |
| Похоже на утопию, но ведь существуют, например, общины староверов. Или я ошибаюсь ? |
Я не могу считать общины староверов развивающимися. Ни с какой точки зрения.
блюмкин
Jul 3 2006, 10:04 AM
| QUOTE (Евгений @ Jul 3 2006, 11:48 AM) |
| Я не могу считать общины староверов развивающимися. Ни с какой точки зрения. |
Весь мир деградирует, а староверы может стоят на месте, но лучше так стоять, чем катиться вниз. Так что относительно остального мира они движутся вперёд.
Святогор
Jul 3 2006, 10:56 AM
| QUOTE (Евгений @ Jul 3 2006, 11:48 AM) |
Приведите пример здорового (с вашей точки зрения) общества и литераторов/художников, живших в нем. |
Ну как сказать, Русь во все времена была полна талантами, а здоровье у неё было отменное почти всегда (ну болела иногда - с кем не бывает ).
Евгений
Jul 3 2006, 11:11 AM
Так давайте сравним "периоды болезни" с "здоровыми".
Кот Бублик
Jul 3 2006, 05:23 PM
| QUOTE (блюмкин @ Jul 2 2006, 12:00 AM) |
| Поднимите глаза на 2 поста выше, там я сказал, что я считаю культурой. |
Поскольку мы рассуждаем о спасении человечества путём спасения меньшинства, то нравственность тут уже ни при чём. На последующих этапах развития она потребуется, но пока, повторюсь, - не до жиру. Просто потому что сама идея спасти меньшинство весьма безнравственна. Нравственность - понятие не для критических ситуаций, а для общества в значительной степени сытого.
блюмкин
Jul 3 2006, 06:36 PM
| QUOTE (Кот Бублик @ Jul 3 2006, 07:23 PM) |
| Поскольку мы рассуждаем о спасении человечества путём спасения меньшинства, то нравственность тут уже ни при чём. Просто потому что сама идея спасти меньшинство весьма безнравственна. Нравственность - понятие не для критических ситуаций, а для общества в значительной степени сытого. |
Нравственность надо накапливать и взращивать в сытые и спокойные времена, а проверяется она уже в критических ситуациях. "Друг познаётся в беде"
Кот Бублик
Jul 3 2006, 08:17 PM
| QUOTE (блюмкин @ Jul 3 2006, 09:36 PM) |
Нравственность надо накапливать и взращивать в сытые и спокойные времена, а проверяется она уже в критических ситуациях. "Друг познаётся в беде" |
Да не проверяется она в критических ситуациях, потому что в критических ситуациях надо цинично убивать одних для пользы других, вводить полигамию и т.п.
блюмкин
Jul 3 2006, 08:23 PM
Кот Бублик
| QUOTE |
| Да не проверяется она в критических ситуациях, потому что в критических ситуациях надо цинично убивать одних для пользы других, вводить полигамию и т.п. |
В критических ситуациях нравственность другая. И тогда убивают не цинично и полигамия небезнравственна.
marina
Apr 23 2010, 02:15 AM
| QUOTE (Ivan777 @ Jun 30 2006, 12:30 PM) |
А вообще, о задаче отбора "6000 человек для продолжения рода человеческого" могу сказать, что каких бы гениев, ученых, инженеров, поэтов, музыкантов и проч. не взять в 6000 продолжателей рода человеческого, всё равно жизнь этого общества лет за 20-50 скатится к самому примитивному существованию (выйдет из строя всё материальное что было взято при погрузке в ковчег, а новое создать уже невозможно без промышленности - начинаем развитие цивилизации заново) Разумеется, однозначно не нужен ни один юрист, экономист, маркетолог, и проч. и проч. из самых модных нынче профессий. 
Вывод: лучше всего взять каких-нибудь чукчей - чья жизнь максимально далека сейчас от "цивилизованной" жизни и кто меньше всего зависит от технического прогресса. Откидываем голубых и алкоголиков, и среди остальных чукчей проводим лотерею . Кстати, если вопрос места для размещения в ковчеге стоит остро, то можно взять 5000 чукчей и 1000 оленей каких-нибудь. |
имхо, это очень здравое суждение.
Ivdioni
Dec 11 2010, 07:02 PM
Просьба дать сравнительную оценку.
От чего ценность конкретной жизни повышается, от чего - наоборот?
С точки зрения общества, с точки зрения лично Вас на жизнь окружающих, Вашу жизнь и т.д. и т.п.
Утверждающим, что жизнь бесценна, буду задавать нехорошие вопросы.
Делимся мнениями, товарищи, не сдерживаем себя.
[color=#000][u]P.S. Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! [/color]
Успехов [color=#000]
вам в работе и в личной жизни.[/color][/u]
Shamen
Dec 12 2010, 12:39 AM
Евгений, а боты то похоже таки учатся
Евгений
Dec 12 2010, 01:17 PM
Этот ровно такой же, как и прочие (http://www.palata6.net/forum/index.php?showtopic=3475).
Пост не был удален по другим соображениям

А умный бот, это тот, которого не отличишь от человека. В этом случае понятие теряет критерии оценки
Shamen
Dec 12 2010, 03:33 PM
| QUOTE (Евгений @ Dec 12 2010, 02:17 PM) |
Этот ровно такой же, как и прочие (http://www.palata6.net/forum/index.php?showtopic=3475). |
Значит показалось
| QUOTE |
Пост не был удален по другим соображениям |
И в мыслях не было упрекать за неудаление бота

| QUOTE |
А умный бот, это тот, которого не отличишь от человека. В этом случае понятие теряет критерии оценки  |
Конечно. Но это конечный результат. Такого мы пока нигде вроде бы не наблюдаем.
Кстати... а если человек похож на бота? Т.е. такой с крайне низким IQ человек.
Евгений
Dec 12 2010, 06:50 PM
Бывают и те, кто рассылает кучу одинаковых постов всюду (тот есть, ведет себя как бот).
Баню, бо у такого нет цели общаться.
Shamen
Dec 12 2010, 08:42 PM
Такие неотличимы от ботов, это понятно, но я имел в виду несколько другое.
А именно критерий отличий. Т.е. имеем человека с крайне низким IQ - "блондинку". Ты ему задаешь вопрос - в ответ вроде бы связно и по теме, но бред.
Кстати чтото ничего не слышно про самообучающихся ботов - несколько лет назад был такой всплеск интереса, а сейчас глухо. Или мне просто не встречается.
Евгений
Dec 13 2010, 08:40 AM
| QUOTE (Shamen @ Dec 12 2010, 09:42 PM) |
Такие неотличимы от ботов, это понятно, но я имел в виду несколько другое. А именно критерий отличий. Т.е. имеем человека с крайне низким IQ - "блондинку". Ты ему задаешь вопрос - в ответ вроде бы связно и по теме, но бред. |
При достаточно большом разрыве в IQ общение становится для одной стороны невозможным, а для другой бессмысленным. Обычно одна из сторон сама принимает решение о продолжении общения и вопрос решается сам собой. Если же этого не происходит, то дело скатывается к нарушениям пп2.1, 2.3, 2.6 и приводит к бану

Повторюсь - если таковые уже есть, то они доросли до урованя неотличимости от живого человека

И таковые вам вполне могут встречаться, но вы их считаете людьми.
Shamen
Dec 13 2010, 09:12 AM
Т.е. предлагается критерий - "по Сеньке и шапка"?
Тоже вариант.
Евгений
Dec 13 2010, 11:28 AM
Я не совсем понял аналогию. Поясню другими словами - выбирать с кем общаться волен каждый пользователь. Общение вообще процесс, требующий согласия с обеих сторон и регулируется не модераторами и не правилами, а в первую очередь юзерами.
Если же находится индивидуум, требующий общения от тех, кто с ним общаться не желает, то дело довольно быстро доходит до банальных нарушений указанных пунктов правил. Со всеми вытекающими.
Или я неправильно понял тему обсуждения?
Shamen
Dec 13 2010, 11:56 AM
Да немного неправильно. Я же не смотрю на них взглядом модератора

Меня интересует сам критерий опознания абстрагированный от субъективного общения.
Понятно что блондинко может и с глупым ботом болтать.
А модератор Филина расколет бота быстро

Тут есть однако коллизия - будет ли УМНЫЙ бот, которого не смог опознать модератор общаться с блондинкой?
Варианта 2 - если будет, то это критерий, с вероятностью 50% правда, для опознания.
Если же нет, то бота можно ставить модератором - идеальный будет модер, потому что никаких рычагов воздействия помимо логики нет, т.е. он не должен в принципе оглядываться на человеческую природу. Но он и сам долен тогда быть предельно логичен.
Правда флуд исчезнет

Камлаю, чтоб не пришла сюда
Людмила , тьфу-тьфу-тьфу

Хотя она и умный блондинко, но почему то обижается.
Чтоб и модераторы не обижались - "блондинко" и "модератор" только как "х" и "y" у меня.
Евгений
Dec 13 2010, 02:57 PM
| QUOTE (Shamen @ Dec 13 2010, 12:56 PM) |
Тут есть однако коллизия - будет ли УМНЫЙ бот, которого не смог опознать модератор общаться с блондинкой? |
Будет. Иначе его нельзя считать умным

Варианта 2 - если будет, то это критерий, с вероятностью 50% правда, для опознания.
| QUOTE |
Если же нет, то бота можно ставить модератором - идеальный будет модер, потому что никаких рычагов воздействия помимо логики нет, т.е. он не должен в принципе оглядываться на человеческую природу. Но он и сам долен тогда быть предельно логичен. Правда флуд исчезнет 
|
[кркетливо ковыряя ножкой пол] Стараемся.
Shamen
Dec 13 2010, 03:25 PM
| QUOTE (Евгений @ Dec 13 2010, 03:57 PM) |
| QUOTE (Shamen @ Dec 13 2010, 12:56 PM) | Тут есть однако коллизия - будет ли УМНЫЙ бот, которого не смог опознать модератор общаться с блондинкой? |
Будет. Иначе его нельзя считать умным |
Мне бы такую уверенность

Задача распознания интеллекта жутко сложная из-за недостатка понимания как всё это работает.
Хотя признаю что постановка вопроса корявая несколько, предполагающая однозначность ответа.
А вот точно зная что с кем-либо общается бот можно таки оценить уровень интеллекта у человека
Прецедент есть -
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/106850/Ну может и не интеллекта - не знаю как назвать... доверчивости что-ли.
Spacum
Sep 30 2011, 11:14 PM
Ну, в принципе определить очень легко, сказав абсурд!
Что-то вроде: "очистите эту корку с яблока, а то я апельсины с арбузными семечками не ем" или еще проще: "Зачем мне холодильник, если я не курю?"
Человек улыбнется шутке, бот будет либо отвечать, либо разбираться, что ему такого сказали странного.
Евгений
Oct 1 2011, 03:44 PM
Не очень понятно, на какой пост вы отвечаете.
Spacum
Oct 3 2011, 10:30 PM
| QUOTE (Евгений @ Oct 1 2011, 01:44 PM) |
| Не очень понятно, на какой пост вы отвечаете. |
Да это я насчет того, о чем Шаман писал, в последнем посте.
Мол, трудно современного бота определить.
Евгений
Oct 4 2011, 07:26 AM
Боты выделяют ключевые слова и отвечают набором фраз. Чуть более сложные боты способны выделить и идиоматический оборот или расхожую шутку. Про холодильник и курение точно раскусит.
Fast Reply:
Powered by dgreen
Здесь расположена полная версия этой страницы.