Solar
Nov 5 2006, 08:19 PM
В нашей жизни зачастую мы сталкиваемся с проблемой выбора: доставить ли боль другим, получив благо или, пожертвовав собой, осчастливить других? Я понимаю, что всё зависит от ситуации, но тогда где эта грань, которая склоняет чашу весов в одну или в другую сторону? В общем, жду ваших мыслей.
_sk8_
Nov 5 2006, 09:20 PM
зависит от того, каковы другие люди, способны ли они пожертвовать собой ради вас?....если да...то думаю стоит больше думать над самопожертвованием...
а если люди такие, которые только воспользуются вашей помощью?
Если Взамен ничего не будет? Если они просто воззьмут то что вы им предоств\авили, пожертвовав своими интересами?
думаю в таком случае...уж лучше быть эгоистом.
К тому же всё действительно во многих случаях зависит от ситуации...
ИМХО
Mаlefik
Nov 5 2006, 09:48 PM
эгоизм, жертвовать собой можно только ради родных...
Святогор
Nov 5 2006, 10:31 PM
| QUOTE |
| эгоизм, жертвовать собой можно только ради родных... |
А ради Родины? Ради народа?
Кот Бублик
Nov 5 2006, 10:50 PM
| QUOTE (Solar @ Nov 5 2006, 10:19 PM) |
| В нашей жизни зачастую мы сталкиваемся с проблемой выбора: доставить ли боль другим, получив благо или, пожертвовав собой, осчастливить других? Я понимаю, что всё зависит от ситуации, но тогда где эта грань, которая склоняет чашу весов в одну или в другую сторону? В общем, жду ваших мыслей. |
Ты предлагаешь на коленке накидать весь кратенький списочек возможных ситуаций и провести между ними грань — так, на глазок? Силён.
Mаlefik
Nov 6 2006, 11:27 AM
| QUOTE (Святогор @ Nov 5 2006, 11:31 PM) |
| QUOTE | | эгоизм, жертвовать собой можно только ради родных... |
А ради Родины? Ради народа?
|
ради Родины и народа, извините, но не я...
самопожертвование если и имеет существование, то на более взаимовыгодных условиях...
имхо
Святогор
Nov 6 2006, 01:38 PM
Mаlefik
| QUOTE |
ради Родины и народа, извините, но не я... самопожертвование если и имеет существование, то на более взаимовыгодных условиях |
Хотите сказать, что наши деды воевали в ВОВ за зарплату? Вы бы тогда перешли на сторону фашистов? Иначе, как расценивать Ваши слова...
Mаlefik
Nov 6 2006, 02:07 PM
| QUOTE (Святогор @ Nov 6 2006, 02:38 PM) |
Mаlefik
| QUOTE | ради Родины и народа, извините, но не я... самопожертвование если и имеет существование, то на более взаимовыгодных условиях |
Хотите сказать, что наши деды воевали в ВОВ за зарплату? Вы бы тогда перешли на сторону фашистов? Иначе, как расценивать Ваши слова...
|
Наши деды воевали прежде всего за себя, свои дома, своих родных и близких, а уже потом шли высокие ценности, такие как мир, страна, народ... тем более, что воевали они не только против фашистов...
имхо
RavenS
Nov 6 2006, 02:19 PM
| QUOTE (Solar @ Nov 5 2006, 09:19 PM) |
| В нашей жизни зачастую мы сталкиваемся с проблемой выбора: доставить ли боль другим, получив благо или, пожертвовав собой, осчастливить других? Я понимаю, что всё зависит от ситуации, но тогда где эта грань, которая склоняет чашу весов в одну или в другую сторону? В общем, жду ваших мыслей. |
Помоему, эта грань - это наше отношение к человеку, ради кого надо пожертвовать собой. Вот например, разве вы никогда не чувствовали, пусть даже подсознательно, что "Да, этот человек хороший! Мне надо ему помочь!"? Пусть даже нет видимых причин для того чтобы ему помогать - вы всеравно хотите это сделать, и делаете, чаще всего даже не задумываясь зачем. Бывает и наоборот - подсознательно чувствуешь неприязнь к человеку, как будто что-то отталкивает. Таким людям не хочется помогать, и при малейшей возможности появляется желание прекратить с этим человеком общение. Я думаю, что мы помогаем тем людям, которые "настроены на нашу волну". Мы чувствуем и понимаем это интуитивно, но если нас спросить почему же мы помогаем тем, а не другим - мы ничего толком ответить не сможем.

"Не знаю. Просто мне так хочется. Этот человек мне по душе" и так далее...
Solar
Nov 6 2006, 05:37 PM
| QUOTE (Кот Бублик @ Nov 5 2006, 11:50 PM) |
| Ты предлагаешь на коленке накидать весь кратенький списочек возможных ситуаций и провести между ними грань — так, на глазок? Силён. |
Я думаю страниц двадцати и многих участников форума для этого хватит

.
_sk8_ | QUOTE |
зависит от того, каковы другие люди, способны ли они пожертвовать собой ради вас?....если да...то думаю стоит больше думать над самопожертвованием... а если люди такие, которые только воспользуются вашей помощью? Если Взамен ничего не будет? Если они просто воззьмут то что вы им предоств\авили, пожертвовав своими интересами? думаю в таком случае...уж лучше быть эгоистом. |
А разве их самопожертвование не будет являться получением выгоды с вашей стороны? Разве будет всё хорошо и прекрасно, если каждый пожертвует собой ради какого-то абстрактного "общего счастья"?
Да, в данном отношении я сторонник рассмотрения ситуации применительно к отдельным людям. Но вот возьмём ту же семью. Жертвовать ради неё нужно всем или нет?
_sk8_
Nov 6 2006, 06:00 PM
Solar,
я имела в виду, что чаще всего в наше время добротой пользуются, не помогая доброму человеку потом,когда ему понадобиться помощь...
Насчёт семьи...ради своей семьи человек готов на всё...и это правильно я думаю...потому что чаще всего...в большинстве случаев...в семье действует принцим трёх мушкетёров...*Один за всех и все за одного*
Witch
Nov 6 2006, 06:36 PM
Не стоит жертвовать всем ради кого-попало. Я не против самопожертвования и сама способна на это, но не считаю, что жертвовать нужно всегда. Есть очень много ситуаций, в которых доля здорового эгоизма еще никому не мешала.
Жертвы ради кого-то полезны только в исключительных случаях.
Человек, живущий ради других, в основном несчастен... ИМХО
Suriel
Nov 6 2006, 07:37 PM
Самопожертвование. Почти во всех случаях.
AliMaNka
Nov 7 2006, 09:11 PM
если выбирая из самопожертвования или эгоизма... склоняюсь больше к первому. однако, как было сказано ранее, смотря ради кого. важно чтобы это ценили, не обязательно получать взамен. есть люди, которые жертвуя ради кого то чувствуют себя лучше, им приятно само чувство того, что он сделал все что мог...
насчет эгоизма могу сказать одно, эгоистичный человек, для меня, закрытый замкнутый в себе... а жить так, очень тяжело, и этому человеку и окружающим его людям.
tviksi
Mar 29 2007, 12:33 PM
Самопожертвование даёт нам возможность жертвовать другими без угрызения совести.Его следовало бы запретить законом.Оно развращает тех,кому приносят жертву.Они всегда сбиваются с пути.
Самопожертвование-это остаток дикарского ритуала членовредительства,напоминание о том приклонении перед болью,которое в истории принесло столько зла да и сейчас каждый день требует новых жертв,воздвигнув свои алтари.
О многих жертвах после жалеют-уменьшает ли это ценность?
А если же вы начнёте с самопожертвования ради тех,кого любите,то закончите ненавистью к тем,кому принесли себя в жертву.
Обойти трудность при помощи жертвы,вместо того чтобы преодолеть,победить её,-неэтично.Такая жертва-отступное,и только.
loser89
Mar 29 2007, 01:15 PM
И тогда разделились они на Светлых и Темных.
И Светлые считали, что надо отдавать свою жизнь на растерзание другим. Что главное — отдавать, даже если берущие недостойны этого. А Темные, что надо просто жить. Что каждый заслуживает того, чего он добился в жизни, и не более.
tviksi
Mar 29 2007, 01:18 PM
Умирают только за то,ради чего стоит жить!И перед приношением себя в жертву,сначала надо знать в качестве чего:божества или жертвы ты умираешь.
loser89
Mar 29 2007, 01:32 PM
Что ж вы сразу о смерти-то...
tviksi
Mar 29 2007, 01:36 PM
| QUOTE (loser89 @ Mar 29 2007, 03:32 PM) |
| Что ж вы сразу о смерти-то... |
Речь идёт о самопожертвовании,а это и является смертью,так а о чём же мне стоит говорить?Я говорю о правах этих людях и что же они совершают и по каким принципам стоит это совершать.
Shati
Mar 29 2007, 01:46 PM
| QUOTE (Solar @ Nov 5 2006, 09:19 PM) |
| В нашей жизни зачастую мы сталкиваемся с проблемой выбора: доставить ли боль другим, получив благо или, пожертвовав собой, осчастливить других? Я понимаю, что всё зависит от ситуации, но тогда где эта грань, которая склоняет чашу весов в одну или в другую сторону? В общем, жду ваших мыслей. |
Ей богу не встречала я еще таких ситуаций в жизни. Даже и представить не могу, где может стоять такой выбор...
hobbit
Mar 29 2007, 01:51 PM
| QUOTE |
| Хотите сказать, что наши деды воевали в ВОВ за зарплату? Вы бы тогда перешли на сторону фашистов? Иначе, как расценивать Ваши слова... |
А вот на сторону фашистов перешли либо трусы, либо как раз-таки идейные...
А вот есть так называемый "комплекс супермена" (вроде бы даже определение моё), заключающийся как раз в самопожертвовании. Причём даже там, где это спорно или вообще не имеет никакого смысла. То есть, не называя имён, показательный диалог. Он спросил:
- Вот если б к тебе пришли друзья и попросили поесть, а у тебя еды только на тебя и родню, которой сейчас дома нет, ты бы дал им поесть?
Я, соответственно:
- Раскидал бы им ситуёвину и не дал бы.
- А я бы дал. Вот поэтому я считаю тебя жутким эгоистом [, а себя - супергероем. - от себя].
А теперь давайте посмотрим - в его действиях тот же самый эгоизм по отношению к своей семье. И где тут самопожертвование, если он жертвует еду РОДИТЕЛЕЙ?
Так вот, феномен "комплекса супермена" напрямую связан с этой темой. То есть, грубо говоря, стоит ли считать поступок "накормить друзей" самопожертвованием? Да, он допустим рискует получить нагоняй за такой поступок; но я считаю это в большей степени безответственность, нежели жертва.
Можно ли считать самопожертвованием например убитые 4 часа на мероприятия по поводу укладываний в больницу знакомого? Можно ли считать самопожертвованием долгие мучительные объяснения с его роднёй, выслушивание огромного количества историй и обвинений в мой адрес, и естественно ухудшившиеся после этого инцидента отношения с ними? Если да - то я самопожертвенник

Однако себя я таковым не считаю. Я делаю всё, что следует делать по моим принципам в подобной ситуации.
Я рациональный эгоист. Если идёт выбор - быть мне или ему, я выберу себя. Я преследую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы всегда. Если они пересекаются с чужими - я пытаюсь сделать так, чтобы всем было хорошо. Если не получается - то так, чтобы хорошо было другому человеку (хотя в зависимости от человека).
Hexfire
Apr 4 2007, 03:23 AM
| QUOTE (Solar @ Nov 5 2006, 09:19 PM) |
| В нашей жизни зачастую мы сталкиваемся с проблемой выбора: доставить ли боль другим, получив благо или, пожертвовав собой, осчастливить других? |
Можно исправлю по-своему?
• Доставить ли боль другим ради иллюзии блага, доставив её себе;
• Пожертвовать собой, получив благо и осчастливив других.
Я выбираю второе.
вне...закона
Feb 4 2008, 04:55 PM
всегда считала себя законченной эгоисткой,думала,что ничем не поступлюсь ради блага другого,в один момент что-то изменилось,я просто осознала,что мне дорого благо друзей,близких,я готова воротить мир ради них,когда им хорошо,мне спокойней,все стало сосуществовать на равне,я и они.
Ledy_Doll
Mar 10 2008, 09:46 AM
всегда была уверена что эгоистка. и что нет такого человека к которому я была бы чуточку снисходительна
за последние 3 месяца я поняла что двум эгоистам ужиться очень сложно вместе и что ктото должен жертвовать собой, как ни странно "жертвовать" приходится мне...
Chuchka:)
Apr 1 2008, 03:21 PM
Для меня скорее ближе самопожертвование. Хотя конечно иногда бывают сдвиги в сторону эгоизма, и еще какие - корона до небес вырастает оооочень быстро!!! Но такое происходит крайне редко.
Ramm
Apr 2 2008, 08:53 PM
| QUOTE (вне...закона @ Feb 4 2008, 04:55 PM) |
| всегда считала себя законченной эгоисткой,думала,что ничем не поступлюсь ради блага другого,в один момент что-то изменилось,я просто осознала,что мне дорого благо друзей,близких,я готова воротить мир ради них,когда им хорошо,мне спокойней,все стало сосуществовать на равне,я и они. |
У меня такая же ситуация, но тот самый "момент" есче не наступил
Memorex
Apr 6 2008, 12:10 PM
"... есть другая разновидность зла, которую мы должны бояться больше всего - равнодушие."
По телеку показывали, как в Ленинграде девушка в метро упала с перона. Это видели 2 другие девушки, которые ничего не предприняли, что бы поезд не тронулся. В итоге девушка умерла под поездом.
Suriel
Apr 6 2008, 02:45 PM
| QUOTE (Memorex @ Apr 6 2008, 01:10 PM) |
"... есть другая разновидность зла, которую мы должны бояться больше всего - равнодушие." |
Именно так.
Это самое ужасное. Ведь единственное, что требуется для торжества зла - это бездействие всех сторон.
Spacum
Apr 6 2008, 07:54 PM
У всех случаются по жизни проблемы.
Я не имею ввиду несчастные случаи, подобно тому, который описан выше, когда "девушка упала с перрона".
Нельзя эффективно помочь человеку, который сам себе не помогает!
Такое может получится один раз и на короткое время (под это подпадает, как раз, помощь при несчастном случае).
Если помогать человеку, который сам себе не помогает, а рассчитывает на помощь других, то это ведет к его развращению и делает из него "иждевенца"!
(Яркий тому пример - "бомжи", "попрошайки" и прочие "маргиналы")
Т.е. со временем, при любой проблеме, малой или большой, он уже не в состоянии решить ее сам! Он сразу бежит за помощью! И при этом сам уже не в состоянии что либо предпринять для помощи самому себе!
Такой человек, кстати, сам уже не может никому ничем помочь. Он этого не умеет!
----------------------------
Тут находится нравственная граница!
Когда помощь ближнему, может стать не только благом, но и вредом, делающим человека, которому помогают, не жизнеспособным!
Т.е. он не может нормально жить самостоятельно, решая те или иные жизненные проблемы, возникающие у всех!
Чтобы справиться с большой проблемой, надо уметь/научиться справляться с меньшей проблемой.
Fast Reply:
Powered by dgreen
Здесь расположена полная версия этой страницы.