Полная Версия: Славянские имена
Прочитала. Задалась вопросом, кто же назвал русских былинных богатырей нерусскими именами (Алеша, Илья и Никита - отчество Добрыни, найдены не были). Со смехом обнаружила мужское имя Людмил 
очень странно, однако, так как сына зовут Владимир, в свое время очень активно интресовалась смыслом имени. Оказалось, имя НЕРУССКОЕ, и смысл в нем совсем не видимый, то есть не владыка мира. Вот так-то.
И почему-то нет расшифровки значения имен богов. Откуда взялся тот же Сварог.
И почему-то нет расшифровки значения имен богов. Откуда взялся тот же Сварог.
| QUOTE (Людмила @ Nov 19 2006, 07:42 PM) |
| Прочитала. Задалась вопросом, кто же назвал русских былинных богатырей нерусскими именами (Алеша, Илья и Никита - отчество Добрыни, найдены не были). Со смехом обнаружила мужское имя Людмил |
Не знаю, как с Алешой и Никитой, но я почему-то так и думал, что Илья - не славянское имя.
Впрочем, русское и славянское - понятия не эквивалентные.
P.S. Понравилось имя Жмурёнок.
Странно, но не нашла в списке не Ивана, ни Марью... Хотя всю жизнь твердят, что они исконно русские.
Зато теперь знаю, как отличить русское от нерусского.
Зато теперь знаю, как отличить русское от нерусского.
| QUOTE |
| Странно, но не нашла в списке не Ивана, ни Марью.. |
Это еврейские имена. Чтоб Вы знали.
| QUOTE (Святогор @ Nov 19 2006, 11:09 PM) |
| Это еврейские имена. Чтоб Вы знали. |
Они стали русскими. Чтоб Вы знали
Тысячи лет для этого достаточно, вроде
Ну и? Славянские имена, и что?
| QUOTE (Shati @ Nov 19 2006, 11:58 PM) |
| Зато теперь знаю, как отличить русское от нерусского. |
Совершенно не представляю себе прикладную область этих знаний.
Дамир...
Где-то я встречал подобных...
Вот уж не думал... удивлён ммать! =\
Однако, да... буду теперь знать... славянское %)))
Где-то я встречал подобных...
Вот уж не думал... удивлён ммать! =\
Однако, да... буду теперь знать... славянское %)))
Demon54
| QUOTE |
| Они стали русскими. Чтоб Вы знали Тысячи лет для этого достаточно, вроде |
Ага. При этом не перестав быть еврейскими
Кстати, огласите критерий по которому происходит "обрусение" имен.
Кот Бублик
| QUOTE |
| Ну и? Славянские имена, и что? |
Просто, чтобы народ знал. Есть вероятность что будущей маме понравится одно из имен. Возрождение славянской культуры вещь серьезная, для начала нужно имена вернуть.
Иоанн, по-моему, сейчас вообще самое космополитичное из имен. Почти у каждой страны есть свои вариации: Иван, Жан, Иоганн, Хуан, Ян.
Нгуен
Интересно, китайский и японский аналог есть?
Интересно, китайский и японский аналог есть?
| QUOTE (Святогор @ Nov 20 2006, 08:39 AM) |
| Ага. При этом не перестав быть еврейскими Кстати, огласите критерий по которому происходит "обрусение" имен. |
Ну хотя бы по произношению и написанию.
Мы же пишем по-русски Иван и Иоан. Или это одно и то же имя?
Если одно, то пожалуй Беляк и Белян и приведенного Вами списка точно одно и тоже. Процент совпадения выше
ЗЫ Мое имя - Дмитрий имеющее греческие корни, тоже уже стало совершенно русским. Так что приведенный Вами список сейчас не актуален.
Вы наверное считаете Новосибирск русским городом, а я считаю его еще и большим городом. Могу утверждать, что мы не найдем и 30% от приведенных Вами имен среди жителей одного из крупнейших городов России.
Мало того, берусь утверждать, что по всей России не наберется весь список действующих имен перекрывающий приведенный.
Так что информация ценна лишь с исторической точки зрения.
| QUOTE (Евгений @ Nov 20 2006, 09:31 AM) |
| Нгуен |
Встречала очень часто, но это не имя, а фамилия.
| QUOTE |
| Просто, чтобы народ знал. Есть вероятность что будущей маме понравится одно из имен. Возрождение славянской культуры вещь серьезная, для начала нужно имена вернуть. |
Да, одним из приведенных имен я хочу назвать своего сына. Но уж точно не из соображений возрождения славянской культуры. И мне очень интересно, чем думали родители, обрекая своих детей на имена Трофим, Макар, Устинья и прочие архаизмы (я сама лично с ними знакома). В погоне за возрождением и оригинальностью не стоит забывать, что дети жестоки, и мало кто упустит шанс посмеяться над неблагозвучным именем.
| QUOTE (Святогор @ Nov 20 2006, 09:39 AM) |
| Возрождение славянской культуры вещь серьезная, для начала нужно имена вернуть. |
Имена в культуре — крохотный дифференциал. Да и не понимаю, зачем реанимировать то, что благополучно, в соответствии со всеми законами, усопло несколько веков назад.
| QUOTE |
| Где-то я встречал подобных... Вот уж не думал... удивлён ммать! =\ Однако, да... буду теперь знать... славянское %))) |
Дамир — это ещё и тюркское имя (что-то вроде «крепкий», «настойчивый»). И подавляющее большинство Дамиров сегодня — именно тюрки (татары, например). Не значит, что такого славянского имени не было, просто они омонимичны.
| QUOTE |
| ЗЫ Мое имя - Дмитрий имеющее греческие корни, тоже уже стало совершенно русским. Так что приведенный Вами список сейчас не актуален. |
Да он скорее дезориентирует. Точнее, не сам список, а его заголовок. Вернее было бы озаглавить «Имена славян такого-то периода».
| QUOTE (Людмила @ Nov 20 2006, 12:49 PM) |
| И мне очень интересно, чем думали родители, обрекая своих детей на имена Трофим, Макар, Устинья и прочие архаизмы (я сама лично с ними знакома). В погоне за возрождением и оригинальностью не стоит забывать, что дети жестоки, и мало кто упустит шанс посмеяться над неблагозвучным именем. |
Родители отдали сына по имени Емельян в детский садик. Через какое-то время решили поинтресоваться у воспитательницы, не дразнят ли его дети за необычное имя. Воспитательница:
-Ха! А кто же го дразнить будет? Фрол, Фома, Епифан или Калистрат?
Есть мнение, что чем хуже живет народ, тем сильнее становится тяга к корням. Оттого и бытует сейчас мода называть своих детей столь оригинальными именами. И это пройдет, как прошла мода в начале восьмидесятых называть девочек Дашами (в школе в одном со мной классе училось четыре Даши). Но я на сто процентов согласна с мнением Кота Бублика, что незачем вытаскивать на свет то, что само скончалось естественным образом. Собственно, почему имена, а не, например, язычество, бороды или письменность?
Людмила
| QUOTE |
| незачем вытаскивать на свет то, что само скончалось естественным образом. |
Есть большие подозрения на счёт "естественным образом".
| QUOTE (Людмила @ Nov 21 2006, 09:51 AM) |
| Собственно, почему имена, а не, например, язычество, бороды или письменность? |
Видимо, вы мало читаете форум.
И про письменность, и про язычество ныне очень много разговоров.
с бородами немного проблемнее - у большинства обсуждающих эти темы она еще просто не растет
А Кирилла нету. %( Хотя этого и следовало ожидать.
Позабавили вариации на Путин:
*Путин - путник.
Путимир*
Позабавили вариации на Путин:
*Путин - путник.
Путимир*
| QUOTE (Святогор @ Nov 21 2006, 09:20 AM) | ||
Людмила
Есть большие подозрения на счёт "естественным образом". |
Вы о чем? Чьи это могут быть происки? Ничем кроме здравого смысла не могу объяснить ныне малую популярность имени Акакий. Вы еще скажите, что мода на парики, кринолины и "подстреленные" мужские штаны была насильственно загублена жидо-масонами.
| QUOTE |
| Видимо, вы мало читаете форум. И про письменность, и про язычество ныне очень много разговоров. с бородами немного проблемнее - у большинства обсуждающих эти темы она еще просто не растет |
И впрямь мало. Не лезу я спорить насчет подобных вещей, т.к. не сильна в демагогии и откровенно ленюсь читать километровые портянки, которые вывешивают в качестве аргументов, когда нет своих. К тому же, со всеми этими славянофильскими радениями забывается слишком много фактов. Вот как гринписовцы могут орать по поводу загрязнения окружающей среды, но от теплого клозета не откажутся, да и не захотят жить в сибири без теплой одежды. Данная аналогия мне кажется прямой.
Людмила
| QUOTE |
| не сильна в демагогии |
Ну как же, а этот приемчик:
| QUOTE |
| Ничем кроме здравого смысла не могу объяснить ныне малую популярность имени Акакий |
| QUOTE |
| Чьи это могут быть происки? |
Да чьи угодно. Кому выгодно насаждение христианства славянам. Или скажите ещё, что это тоже произошло "естественным образом" ?
| QUOTE |
| откровенно ленюсь читать километровые портянки, которые вывешивают в качестве аргументов, когда нет своих |
Камешек в мою сторону? Если да, то напомните мне хоть один подобный случай.
| QUOTE |
| К тому же, со всеми этими славянофильскими радениями забывается слишком много фактов. |
Прошу привести прямые факты. Без аналогий.
Святогор, не стоит подозревать меня в интригах и раскидывании камней. Если Вы вместо своего мнения посылаете собеседников на статьи, это Ваше личное дело, следить за Вами в мои планы не входит и никогда не входило. Сужу я лишь по редким заглядываниям в "Вечные вопросы", которые были бы гораздо интереснее, если бы можно было читать не размазанное на километр чье-то чужое мнение, а четкие и краткие мысли (и почему я сразу вспоминаю поговорку "на воре шапка горит"?). Кстати, немного внимательности не помешало бы - я высказывалась по поводу своей неосведомленности по поводу обсуждения на этом форуме язычества и письменности.
Далее, ничего демагогичного не вижу в том, что именем Акакий не называют только лишь потому что имя весьма неблагозвучно, а не потому что кто-то решил искоренять имена.
И еще, меня очень смущает выражение "насильственное насаждение христианства". Святогор, скажите, если Вам провести обрезание и прочитать несколько строк из Торы, то Вы станете правоверным иудеем? (скорей всего, я ошибаюсь в описании процесса принятия иудейской веры, но не суть важно). Вы действительно считаете, что можно насадить веру насильственно? Это разве не в голове? Что в душе должно измениться, если человека загонят в воду и скажут что-то для него совершенно бессмысленное? Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?
А факты... Сложно говорить, не прочитав все те споры, упущенные факты которых мне нужно привести. А читать страшно, вдруг там одни портянки
А если серьезно, нет в мире абсолютно белого и абсолютно черного, все - выбор из двух зол. Если дадите мне ссылки, где эти темы обсуждаются, я попробую найти свободное время, почитать и выдать вам стопочку требуемых фактов. Мне не жалко.
Далее, ничего демагогичного не вижу в том, что именем Акакий не называют только лишь потому что имя весьма неблагозвучно, а не потому что кто-то решил искоренять имена.
И еще, меня очень смущает выражение "насильственное насаждение христианства". Святогор, скажите, если Вам провести обрезание и прочитать несколько строк из Торы, то Вы станете правоверным иудеем? (скорей всего, я ошибаюсь в описании процесса принятия иудейской веры, но не суть важно). Вы действительно считаете, что можно насадить веру насильственно? Это разве не в голове? Что в душе должно измениться, если человека загонят в воду и скажут что-то для него совершенно бессмысленное? Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?
А факты... Сложно говорить, не прочитав все те споры, упущенные факты которых мне нужно привести. А читать страшно, вдруг там одни портянки
А если серьезно, нет в мире абсолютно белого и абсолютно черного, все - выбор из двух зол. Если дадите мне ссылки, где эти темы обсуждаются, я попробую найти свободное время, почитать и выдать вам стопочку требуемых фактов. Мне не жалко.
| QUOTE (Святогор @ Nov 21 2006, 11:20 AM) |
| Есть большие подозрения на счёт "естественным образом". |
Как метко и глубоко сказано. У читателя сразу создаётся иллюзия, что вы знаете о славянской истории вообще и Происках Мировой Закулисы в частности гораздо больше него.
| QUOTE |
| Камешек в мою сторону? Если да, то напомните мне хоть один подобный случай. |
Ой, а можно я? С этого вообще начинается большинство тем в политфоруме, из-за чего он уже давно превратился в формат блога, где товарищи, не имеющие собственных мнений, обмениваются «пищей для размышлений», хотя пищей называть эту неаппетитную массу не хочется. Когда человек начинает живое общение с цитаты, не добавляя собственного мнения, — это равнозначно ситуации, когда влюблённые, занимаясь любовью, напяливают на себя чужие маски. Ментальное извращение и неуважение к партнёру, короче. Кажется, я об этом уже где-то писал.
Я понимаю, конечно, что сейчас сам перехожу на личности, но уж больно достала такая ситуация. И правило, согласно которому начинать тему надо не с цитаты, а с собственного мнения — в обязательном порядке — было бы не лишним. Кстати, этим грешат и отдельные модераторы.
Людмила, ну давайте сначала порассуждаем о том, как вера отражает внутренний мир человека. А именно, давайте поговорим о славянах.
Для того, чтобы лучше понять откуда есть пошла русская душа, рассмотрим природные условия, в которых жили наши предки. На развитие славянского духа оказали влияние множество факторов, но наиболее важные их них - это антропологический состав племени и природа, как совокупность различных природных условий. Условия жизни древних славян откровенно не баловали, в отличии от других европейских народов. Здесь и резкие перепады тепла и холода и более низкая средняя температура. Приходилось тратить много сил и ресурсов для обогрева той же избушки либо изготовления тёплого полушубка. Отсюда идёт и более высокая смертность несравнимая с остальными странами, а именно 34 смерти на тысячу человек в год (например, в Англии 22,3 смерти на тысячу населения, Франции 21,5, Германии 26,5, Австрии 31,1, Италии 30,25). Суровая природа Восточной Европы не радовала душу наших предков богатыми и яркими образами. В тоже время интересен тот факт, как именно вырос столь богатый русский дух? Внешняя природа Европейской равнины, не дающая нашим славянским предкам ни ласк, ни тепла, ни ярких и сильных впечатлений, рано заставила их углубляться в самих себя и искать ободряющих впечатлений в человеческом духе. И действительно без преувеличения можно сказать, что славяне вообще и русские в частности отличаются наклонностью к внутреннему анализу, в особенности к анализу нравственному. Окружающая человека обстановка жизни мало интересует русского человека; он обходится без внешнего комфорта, необходимого англичанину, без избытка изящества, которым окружает себя француз; русский довольствуется простой внешностью, не ищет удобств и всему предпочитает теплую душу и открытое сердце. Это мы замечаем и у выдающихся писателей, например, у Лермонтова, Тургенева, Достоевского - психологический анализ на первом плане, изображение внешней природы на втором. Нечто подобное замечается и в других проявлениях жизни. Таким образом культура духа, в противоположность культуре природы, составляет отличительную черту славянского народного гения.
Славянские народы всегда платили слишком большую цену за выживание, за борьбу с внешними природными силами. Поэтому они проявляют чрезвычайную силу воли за нравственное и физическое самосохранение.
Итак, что же мы можем сказать о чертах характера восточных славян?
Могучая сила воли. Именно с ней связана страстность русского человека, порождение которой – максимализм, экстремизм и фанатическая нетерпимость. Чем выше ценность, тем более сильные чувства и активность она вызывает у людей, обладающих сильной волей. Примеры тому – самосожжение тысяч старообрядцев, история русского революционного движения.
Также, к числу первичных свойств русского народа относится и любовь к свободе, а также ее высшее проявление – свобода духа.
Существуют и различные антагонистические качества:
- деспотизм, гипертрофия государства и анархизм, вольность;
- жестокость, склонность к насилию и доброта, человечность, мягкость;
- обрядоверие и искание правды;
- индивидуализм, обостренное сознание личности и безличный коллективизм;
- национализм, самохвальство и универсализм, всечеловечность;
- эсхатологически мессианская религиозность и внешнее благочестие;
- искание Бога и воинствующее безбожие;
- смирение и наглость;
- рабство и бунт.
Вот, это и есть самое интересное, ибо на подобных противоречиях русского духа и строятся фундаменты и язычества и христианства.
Например, рассмотрим некоторые принципы язычества и аналогии в христианской религии.
Гордость. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой. Христос учит: «Ударили по одной щеке, подставь и другую» (от Матфея 5:39)
Веселье и счастье. Самые лучшие христианские герои - это мученики, нищие. Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Христос проповедует: «Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь» (от Луки 6:21-24)
Интеллект. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3)
Смелость. Библия и Евангелие пронизаны системой запугивания человека и богом и дьяволом, стремятся посеять в душе человека непреодолимый страх сделать что-нибудь такое, что ему не дозволено свыше. В сущности эсхатология есть неприменный атрибут христианских религий.
Далее, что качается насаждения христианства. Тема такая уже была. Но если в кратце.
Мать князя Святослава — княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка — на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите — царь) из русского города Любича, который в своё время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата (15).
По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала её в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.
Даже в “Повести временных лет” Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как “робичич”, т.е. “раввиныч”, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как “сын рабыни”.
[...]
В 996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации, то есть закрывает историю. Но, несмотря на все старание, Владимиру и его шайке не удалось полностью ликвидировать исторические источники. Их было слишком много, и они были распространены очень широко.
Большую роль в сохранении древних языческих рукописей сыграл Новгородский князь Ярослав, которого народ прозвал Мудрым за его любовь к книгам и основание великой библиотеки. Его дочь, Анна Ярославна, унаследовала от отца страсть к книгам. И когда она была отдана замуж за короля Франции Генриха I Капета, она перевезла во Францию многие русские старинные манускрипты, в том числе и рунические книги и свитки. Во Франции эти книги вначале хранились в королевской библиотеке, а позже в основанном Анной аббатстве Санлис, где они хранились почти 800 лет до начала “великой” Французской революции. После революции древние славянские книги начали свои похождения по миру, переходя из рук в руки. Историю этих похождений можно прочитать в книге А. И. Асова.
(В. Истархов)
Далее, что касается Вашего замечания: "Что в душе должно измениться, если человека загонят в воду и скажут что-то для него совершенно бессмысленное? Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?"
Да согласен, похоже на истину, но лишь похоже. Думаете, что славяне так просто приняли чужую веру? Если взять памятник древнерусской литературы "Слово о полку Игореве", то можно заметить, что там говорится о событиях XII века, упоминается о древнерусских богах и традициях, "языческих" титулах православных князей, любимце князя сказителе-гусляре Бояне, считавшим себя внуком бога Велеса и потому освещавшем события своего времени с нехристианских позиций. Даже в этом переписанном в монастыре списке о чужой вере(христианстве) говорится только в нескольких местах. Есть версия, что именно эти упоминания и есть те искусственные вставки, сделанные церковными писарями. Вроде как оригинал данного произведения сгорел ещё в Отечественную войну (в Москве пожар был). Что же получается? А получается, что никакого христианства в XII веке на Руси еще и не было, или оно существовало только как государственная идеология, не успевшая получить распространение среди большей части населения. Кстати, среди сельского населения и в XV веке еще преобладала дохристианская вера, что подтверждается документами самой РПЦ. Да и междоусобицы потомков Владимира-крестителя говорят о том, что они не все приняли чужеземную веру.
Вы спросите: ну ведь сейчас же доминирующая религия в России именно христианство. Я отвечу да, но ведь в России мы имеем уникальный сплав родноверия и христианства, некий симбиоз духовного прошлого и настоящего. Посмотрите сколько языческих праздников и обрядов оставило нам наше богатое прошлое. И они выполняют отнюдь не декоративный характер. Они отражают именно то отличие русского духа, его широту. Без подобных праздников христинская традиция была бы скучной и угрюмой. Ну в самом деле не все время ведь богу молиться о спасении, веселье и радость необходимая составляющая мировоззрения славян.
Можно ещё привести в пример и коммунистический период нашей истории. Тогда (за исключением сталинской эпохи) ведь тоже насаждалась иная религия - коммунизм. И люди сначала нехотя, но все-таки отказывались от христианства. Хотя срок прошел на порядок меньший чем после крещения. Что тогда? Вашими же словами "Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?"© Да, после распада Сверхдержавы, вновь началась реставрация христианства. Отчасти помогли политики, ведь только в христианстве "Вся власть от Бога". Помните в суровые девяностые люди последние деньги несли на восстановление Храма Христа Спасителя. Народ нужно было усмерить, т.к. разграбление страны должно было пройти "в тихушку", что и успешно произошло. Результат будет расхлебывать моё поколение "Pepsi".
Может для Вас и не новость уже, но сейчас идет очень мощная волна реставрации славянского язычества (Родноверия) и количество сайтов на данную тематику просто потрясает. Также создаются языческие общины, восстанавливаются различные праздники(кстати очень и очень красивые, не то что порнографический День якобы святого Валентина). Да и вспомните того же Пушкина. Это ведь совесть и красота русской нации. А его поэзия была сплошь пропитана язычеством.
Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.
Так что народ помнит свои корни и чувствует всю искусственность чужеродного мировоззрения, которое действительно было навязано. Христос нам совсем не близок, как бы кощунственно это не казалось. Славянскому духу по определению противоречит еврейская религия. Всё должно быть естественно. Только естественность и есть главный критерий истинности.
P.S. Прошу модераторов перенести тему в соответствующий раздел.
Для того, чтобы лучше понять откуда есть пошла русская душа, рассмотрим природные условия, в которых жили наши предки. На развитие славянского духа оказали влияние множество факторов, но наиболее важные их них - это антропологический состав племени и природа, как совокупность различных природных условий. Условия жизни древних славян откровенно не баловали, в отличии от других европейских народов. Здесь и резкие перепады тепла и холода и более низкая средняя температура. Приходилось тратить много сил и ресурсов для обогрева той же избушки либо изготовления тёплого полушубка. Отсюда идёт и более высокая смертность несравнимая с остальными странами, а именно 34 смерти на тысячу человек в год (например, в Англии 22,3 смерти на тысячу населения, Франции 21,5, Германии 26,5, Австрии 31,1, Италии 30,25). Суровая природа Восточной Европы не радовала душу наших предков богатыми и яркими образами. В тоже время интересен тот факт, как именно вырос столь богатый русский дух? Внешняя природа Европейской равнины, не дающая нашим славянским предкам ни ласк, ни тепла, ни ярких и сильных впечатлений, рано заставила их углубляться в самих себя и искать ободряющих впечатлений в человеческом духе. И действительно без преувеличения можно сказать, что славяне вообще и русские в частности отличаются наклонностью к внутреннему анализу, в особенности к анализу нравственному. Окружающая человека обстановка жизни мало интересует русского человека; он обходится без внешнего комфорта, необходимого англичанину, без избытка изящества, которым окружает себя француз; русский довольствуется простой внешностью, не ищет удобств и всему предпочитает теплую душу и открытое сердце. Это мы замечаем и у выдающихся писателей, например, у Лермонтова, Тургенева, Достоевского - психологический анализ на первом плане, изображение внешней природы на втором. Нечто подобное замечается и в других проявлениях жизни. Таким образом культура духа, в противоположность культуре природы, составляет отличительную черту славянского народного гения.
Славянские народы всегда платили слишком большую цену за выживание, за борьбу с внешними природными силами. Поэтому они проявляют чрезвычайную силу воли за нравственное и физическое самосохранение.
Итак, что же мы можем сказать о чертах характера восточных славян?
Могучая сила воли. Именно с ней связана страстность русского человека, порождение которой – максимализм, экстремизм и фанатическая нетерпимость. Чем выше ценность, тем более сильные чувства и активность она вызывает у людей, обладающих сильной волей. Примеры тому – самосожжение тысяч старообрядцев, история русского революционного движения.
Также, к числу первичных свойств русского народа относится и любовь к свободе, а также ее высшее проявление – свобода духа.
Существуют и различные антагонистические качества:
- деспотизм, гипертрофия государства и анархизм, вольность;
- жестокость, склонность к насилию и доброта, человечность, мягкость;
- обрядоверие и искание правды;
- индивидуализм, обостренное сознание личности и безличный коллективизм;
- национализм, самохвальство и универсализм, всечеловечность;
- эсхатологически мессианская религиозность и внешнее благочестие;
- искание Бога и воинствующее безбожие;
- смирение и наглость;
- рабство и бунт.
Вот, это и есть самое интересное, ибо на подобных противоречиях русского духа и строятся фундаменты и язычества и христианства.
Например, рассмотрим некоторые принципы язычества и аналогии в христианской религии.
Гордость. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой. Христос учит: «Ударили по одной щеке, подставь и другую» (от Матфея 5:39)
Веселье и счастье. Самые лучшие христианские герои - это мученики, нищие. Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Христос проповедует: «Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь» (от Луки 6:21-24)
Интеллект. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3)
Смелость. Библия и Евангелие пронизаны системой запугивания человека и богом и дьяволом, стремятся посеять в душе человека непреодолимый страх сделать что-нибудь такое, что ему не дозволено свыше. В сущности эсхатология есть неприменный атрибут христианских религий.
Далее, что качается насаждения христианства. Тема такая уже была. Но если в кратце.
Мать князя Святослава — княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка — на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите — царь) из русского города Любича, который в своё время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата (15).
По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала её в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.
Даже в “Повести временных лет” Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как “робичич”, т.е. “раввиныч”, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как “сын рабыни”.
[...]
В 996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации, то есть закрывает историю. Но, несмотря на все старание, Владимиру и его шайке не удалось полностью ликвидировать исторические источники. Их было слишком много, и они были распространены очень широко.
Большую роль в сохранении древних языческих рукописей сыграл Новгородский князь Ярослав, которого народ прозвал Мудрым за его любовь к книгам и основание великой библиотеки. Его дочь, Анна Ярославна, унаследовала от отца страсть к книгам. И когда она была отдана замуж за короля Франции Генриха I Капета, она перевезла во Францию многие русские старинные манускрипты, в том числе и рунические книги и свитки. Во Франции эти книги вначале хранились в королевской библиотеке, а позже в основанном Анной аббатстве Санлис, где они хранились почти 800 лет до начала “великой” Французской революции. После революции древние славянские книги начали свои похождения по миру, переходя из рук в руки. Историю этих похождений можно прочитать в книге А. И. Асова.
(В. Истархов)
Далее, что касается Вашего замечания: "Что в душе должно измениться, если человека загонят в воду и скажут что-то для него совершенно бессмысленное? Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?"
Да согласен, похоже на истину, но лишь похоже. Думаете, что славяне так просто приняли чужую веру? Если взять памятник древнерусской литературы "Слово о полку Игореве", то можно заметить, что там говорится о событиях XII века, упоминается о древнерусских богах и традициях, "языческих" титулах православных князей, любимце князя сказителе-гусляре Бояне, считавшим себя внуком бога Велеса и потому освещавшем события своего времени с нехристианских позиций. Даже в этом переписанном в монастыре списке о чужой вере(христианстве) говорится только в нескольких местах. Есть версия, что именно эти упоминания и есть те искусственные вставки, сделанные церковными писарями. Вроде как оригинал данного произведения сгорел ещё в Отечественную войну (в Москве пожар был). Что же получается? А получается, что никакого христианства в XII веке на Руси еще и не было, или оно существовало только как государственная идеология, не успевшая получить распространение среди большей части населения. Кстати, среди сельского населения и в XV веке еще преобладала дохристианская вера, что подтверждается документами самой РПЦ. Да и междоусобицы потомков Владимира-крестителя говорят о том, что они не все приняли чужеземную веру.
Вы спросите: ну ведь сейчас же доминирующая религия в России именно христианство. Я отвечу да, но ведь в России мы имеем уникальный сплав родноверия и христианства, некий симбиоз духовного прошлого и настоящего. Посмотрите сколько языческих праздников и обрядов оставило нам наше богатое прошлое. И они выполняют отнюдь не декоративный характер. Они отражают именно то отличие русского духа, его широту. Без подобных праздников христинская традиция была бы скучной и угрюмой. Ну в самом деле не все время ведь богу молиться о спасении, веселье и радость необходимая составляющая мировоззрения славян.
Можно ещё привести в пример и коммунистический период нашей истории. Тогда (за исключением сталинской эпохи) ведь тоже насаждалась иная религия - коммунизм. И люди сначала нехотя, но все-таки отказывались от христианства. Хотя срок прошел на порядок меньший чем после крещения. Что тогда? Вашими же словами "Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?"© Да, после распада Сверхдержавы, вновь началась реставрация христианства. Отчасти помогли политики, ведь только в христианстве "Вся власть от Бога". Помните в суровые девяностые люди последние деньги несли на восстановление Храма Христа Спасителя. Народ нужно было усмерить, т.к. разграбление страны должно было пройти "в тихушку", что и успешно произошло. Результат будет расхлебывать моё поколение "Pepsi".
Может для Вас и не новость уже, но сейчас идет очень мощная волна реставрации славянского язычества (Родноверия) и количество сайтов на данную тематику просто потрясает. Также создаются языческие общины, восстанавливаются различные праздники(кстати очень и очень красивые, не то что порнографический День якобы святого Валентина). Да и вспомните того же Пушкина. Это ведь совесть и красота русской нации. А его поэзия была сплошь пропитана язычеством.
Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.
Так что народ помнит свои корни и чувствует всю искусственность чужеродного мировоззрения, которое действительно было навязано. Христос нам совсем не близок, как бы кощунственно это не казалось. Славянскому духу по определению противоречит еврейская религия. Всё должно быть естественно. Только естественность и есть главный критерий истинности.
P.S. Прошу модераторов перенести тему в соответствующий раздел.
Людмила
>и откровенно ленюсь читать километровые портянки, которые вывешивают в качестве аргументов, когда нет своих.
Кот Бублик
>уже давно превратился в формат блога, где товарищи, не имеющие собственных мнений, обмениваются «пищей для размышлений», хотя пищей называть эту неаппетитную массу не хочется. Когда человек начинает живое общение с цитаты, не добавляя собственного мнения, — это равнозначно ситуации, когда влюблённые, занимаясь любовью, напяливают на себя чужие маски. Ментальное извращение и неуважение к партнёру, короче.
Полностью поддерживаю.
Для таких даже специальный термин ввели "мембот" (син. "Мемеоид", "мемоид", "Мемробот"), который только занимается тиражированием чужих текстов или идей ("ме(/и)мов").
Подробнее про мемы тут http://www.polittech.ru/30943
>и откровенно ленюсь читать километровые портянки, которые вывешивают в качестве аргументов, когда нет своих.
Кот Бублик
>уже давно превратился в формат блога, где товарищи, не имеющие собственных мнений, обмениваются «пищей для размышлений», хотя пищей называть эту неаппетитную массу не хочется. Когда человек начинает живое общение с цитаты, не добавляя собственного мнения, — это равнозначно ситуации, когда влюблённые, занимаясь любовью, напяливают на себя чужие маски. Ментальное извращение и неуважение к партнёру, короче.
Полностью поддерживаю.
Для таких даже специальный термин ввели "мембот" (син. "Мемеоид", "мемоид", "Мемробот"), который только занимается тиражированием чужих текстов или идей ("ме(/и)мов").Подробнее про мемы тут http://www.polittech.ru/30943
| QUOTE |
| Мемробот человек, чья жизнь стала полностью подчинена распространению мем, автоматически и при любой возможности. (прим: Свидетели Иегова, Кришнаиты, и Саентологи.) Вследствие внутренней конкуренции самые горластые и экстремистски настроенные мемботы имеют обыкновение подниматься до вершин иерархии своего социотипа. Саморазрущающимся мемботом является мемоид. |
Кот Бублик
>Кажется, я об этом уже где-то писал.
Я видимо не заметил, но сам тоже буквально пару дней назад писал.
Как часто говорят, "пришел к этой мысли независимо" 
Кстати, человеческие имена это тоже "мемы", которая подвержены эволюции и "мутациям", в ходе которых они видоизменяются (аналогия с генетикой). Заниматься старыми имена аналогично археологии, полезно и для многих небезинтересно. Но пытаться их вернуть к жизни, тоже самое, что воскрешать умерших динозавров. Бессмысленно и чрезвычайно наивно.
Святогор
Кстати, своих детей назвали (если уже есть) или планируете назвать из "списка"?
Кстати, своих детей назвали (если уже есть) или планируете назвать из "списка"?
alvlal
| QUOTE |
| Кстати, своих детей назвали (если уже есть) или планируете назвать из "списка"? |
Ваше ехидство не совсем понятно. Да, есть имена "не очень", но есть и вполне благозвучные. Планирую назвать из списка.
Святогор, Вы уж меня извините, но к чему все это? Возможно, я за деревьями леса не вижу, но я не понимаю смысла Вашего последнего поста в контексте топика. Ни на один мой вопрос ответа Вы не дали, и совершенно некстати переводите тему разговора в другое русло.
Чтобы пост не был совсем уж недоумевающим, добавлю личное мнение по поводу прочитанного. Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина. Где такого откопали? Какое вскрытие покажет силу духа? Летописи? - ха, да у нас и сейчас на бумаге врать и придумывать умеют. Вы по себе решили, что русского не интересует ни внешность, ни комфорт? Только по Лермонтову, Тургеневу и Достоевскому судите о склонности к самокопанию? Вам не кажется, что выборка не является репрезентативной? Вы действительно считаете, что люди действительно знают о тех языческих праздниках, которые празднуют? Не спорю, некоторые, возможно и знают, но сомневаюсь, что многие. Если бы хотя бы половина знала, то, например, на день Ивана Купалы не творилось бы такое хулиганство.
В общем, это становится скучным.
Чтобы пост не был совсем уж недоумевающим, добавлю личное мнение по поводу прочитанного. Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина. Где такого откопали? Какое вскрытие покажет силу духа? Летописи? - ха, да у нас и сейчас на бумаге врать и придумывать умеют. Вы по себе решили, что русского не интересует ни внешность, ни комфорт? Только по Лермонтову, Тургеневу и Достоевскому судите о склонности к самокопанию? Вам не кажется, что выборка не является репрезентативной? Вы действительно считаете, что люди действительно знают о тех языческих праздниках, которые празднуют? Не спорю, некоторые, возможно и знают, но сомневаюсь, что многие. Если бы хотя бы половина знала, то, например, на день Ивана Купалы не творилось бы такое хулиганство.
В общем, это становится скучным.
Святогор
>Да, есть имена "не очень", но есть и вполне благозвучные.
Я и не спорю. Но большинство благозвучных по сути просто совпадает с современными или их небольшая вариация.
>Да, есть имена "не очень", но есть и вполне благозвучные.
Я и не спорю. Но большинство благозвучных по сути просто совпадает с современными или их небольшая вариация.
Лермонтов, с его французскими корнями и любовью к Байрону... Пушкин, потомок арапа, подражавший Анакреонту... Воистину загадочна славянская душа...
Людмила
Возможно, я за деревьями леса не вижу, но я не понимаю смысла Вашего последнего поста в контексте топика.
Смысл моего топика суть есть ответ на Ваши вопросы. Насчёт насильственного насаждения христианства, насчёт значимости изначальной веры. Больше конкретных вопросов от Вас и не исходило.
Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина.
А разве я описывал сегодняшнего полу-либерального, туповатого, невежественного русского Ивана родства непомнящего? (Во избежании кривотолков, это не есть мой образ русского народа)
Где такого откопали? Какое вскрытие покажет силу духа? Летописи? - ха...
Вы сомневаетесь в существовании понятия "сила духа"?
Ваше отношение к историческим документам настораживает.
да у нас и сейчас на бумаге врать и придумывать умеют.
Ключевое слово я выделил. Вы правы.
Вы по себе решили, что русского не интересует ни внешность, ни комфорт?
Нет не по себе. Тем более было сказано об излишках. Точнее ... русский довольствуется простой внешностью... ; Зато он моется постоянно и от него приятно пахнет свежестью, а не парфюмом.
Только по Лермонтову, Тургеневу и Достоевскому судите о склонности к самокопанию?
А Вы по ком судите?
Я всегда думал, что писатели и поэты - есть совесть русской нации. Поэтому у нас их и проходят в школе (пока!).
Вам не кажется, что выборка не является репрезентативной?
Ещё как кажется. Конечно выборка не является репрезентативной ©; Но покажите где я писал о современном обществе? Если расписать среднего россиянина(тот который живет в ОАО РФ), то кроме недоумения мы ничего не получим, а через 15-20 лет в таком же темпе мы получим лишь рвотный рефлекс.
Если бы хотя бы половина знала, то, например, на день Ивана Купалы...
(С грустью) Эх, а если хотя бы половина знала, что день Ивана Купалы совсем не так называется...
В общем, это становится скучным.
Конечно, то, что заставляет задуматься нынче не в моде. Вот бы журнал Cool Girl почитать - вот это интересно и не скучно! (Не принимайте на свой счет)
Возможно, я за деревьями леса не вижу, но я не понимаю смысла Вашего последнего поста в контексте топика.
Смысл моего топика суть есть ответ на Ваши вопросы. Насчёт насильственного насаждения христианства, насчёт значимости изначальной веры. Больше конкретных вопросов от Вас и не исходило.
Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина.
А разве я описывал сегодняшнего полу-либерального, туповатого, невежественного русского Ивана родства непомнящего? (Во избежании кривотолков, это не есть мой образ русского народа)
Где такого откопали? Какое вскрытие покажет силу духа? Летописи? - ха...
Вы сомневаетесь в существовании понятия "сила духа"?
Ваше отношение к историческим документам настораживает.
да у нас и сейчас на бумаге врать и придумывать умеют.
Ключевое слово я выделил. Вы правы.
Вы по себе решили, что русского не интересует ни внешность, ни комфорт?
Нет не по себе. Тем более было сказано об излишках. Точнее ... русский довольствуется простой внешностью... ; Зато он моется постоянно и от него приятно пахнет свежестью, а не парфюмом.
Только по Лермонтову, Тургеневу и Достоевскому судите о склонности к самокопанию?
А Вы по ком судите?
Я всегда думал, что писатели и поэты - есть совесть русской нации. Поэтому у нас их и проходят в школе (пока!).
Вам не кажется, что выборка не является репрезентативной?
Ещё как кажется. Конечно выборка не является репрезентативной ©; Но покажите где я писал о современном обществе? Если расписать среднего россиянина(тот который живет в ОАО РФ), то кроме недоумения мы ничего не получим, а через 15-20 лет в таком же темпе мы получим лишь рвотный рефлекс.
Если бы хотя бы половина знала, то, например, на день Ивана Купалы...
(С грустью) Эх, а если хотя бы половина знала, что день Ивана Купалы совсем не так называется...
В общем, это становится скучным.
Конечно, то, что заставляет задуматься нынче не в моде. Вот бы журнал Cool Girl почитать - вот это интересно и не скучно! (Не принимайте на свой счет)
Святогор
| QUOTE |
| Смысл моего топика суть есть ответ на Ваши вопросы. Насчёт насильственного насаждения христианства, насчёт значимости изначальной веры. Больше конкретных вопросов от Вас и не исходило. |
Смысл топика был в славянских именах. А про значимость изначальной веры и насильственное насаждение христианства был злостный оффтоп, на который Вы сыпанули кучкой цитат, ничего по существу не сказав.
| QUOTE |
| А разве я описывал сегодняшнего полу-либерального, туповатого, невежественного русского Ивана родства непомнящего? (Во избежании кривотолков, это не есть мой образ русского народа) |
Вы описали образ, откуда-то сложившийся в Вашей голове. Откуда он взялся - вот этого я понять не могу. Насчет невежества молчали бы уж. Во времена язычества, дай Бог, чтобы один на тысячу умел писать и читать. Всеобщая грамотность появилась в России с коммунизмом.
| QUOTE |
| Вы сомневаетесь в существовании понятия "сила духа"? Ваше отношение к историческим документам настораживает. |
Надо же, жопа есть, а слова такого нет (с)
Я не сомневаюсь в существовании понятия "сила духа", не передергивайте. Я не могу понять, с чего Вы взяли, что сия "сила духа" непременный атрибут того самого русского человека, о котором говорите. Вот и спрашиваю, неужели ее вскрытием останков тех самых славян нашли.
По поводу исторических документов. А Вы верите всему, что написано? К тому же, неужели в летописях действительно сказано что-то о силе духа? И еще, если Вы увлекаетесь историей, то должны понимать, что однозначной истории не существует (надеюсь, не надо объяснять, почему).
| QUOTE |
| Нет не по себе. Тем более было сказано об излишках. Точнее ... русский довольствуется простой внешностью... ; Зато он моется постоянно и от него приятно пахнет свежестью, а не парфюмом. |
Откуда такие выводы? Какой русский? С чего Вы это взяли?
| QUOTE |
| А Вы по ком судите? Я всегда думал, что писатели и поэты - есть совесть русской нации. Поэтому у нас их и проходят в школе (пока!). |
Я не сужу о нации по трем ее представителям. Чего и Вам советую. К тому же, Ваши выводы несколько загадочны. Учителя, думаю, весьма удивятся, услышав подобное.
| QUOTE |
| Но покажите где я писал о современном обществе? Если расписать среднего россиянина(тот который живет в ОАО РФ), то кроме недоумения мы ничего не получим, а через 15-20 лет в таком же темпе мы получим лишь рвотный рефлекс. |
Покажите, где я говорила о современном обществе? Кстати, какое недоумение? Какой рвотный рефлекс? Вы себя самого считаете средним?
| QUOTE |
| (С грустью) Эх, а если хотя бы половина знала, что день Ивана Купалы совсем не так называется... |
Не надо, не грустите. Я привела всего лишь распространенное название. На более глубокие знания не претендую, я язычеством не интересуюсь и вообще, из всех праздников признаю только Новый год и дни рождения. И еще я в Бога верю. В церковь не верю, а вот в Бога верю.
| QUOTE |
| Конечно, то, что заставляет задуматься нынче не в моде. Вот бы журнал Cool Girl почитать - вот это интересно и не скучно! (Не принимайте на свой счет) |
Вы много на себя берете. Вы не заставляете задуматься, Вы демонстрируете слабое владение аргументами. Скучно спорить с человеком, который не на вопросы отвечает, а пытается цепляться к словам и в качестве "доказательств" приводит взятые с потолка факты. А Cool Girl я не читаю и никогда не читала. Кстати, раз уж Вы знаете, что это такое (сами, видимо, читаете), поделитесь сведениями, пожалуйста. Вдруг интересно окажется.
| QUOTE |
| Учителя, думаю, весьма удивятся, услышав подобное. |
Учителя в моем лице уже посмеялись (см. выше) и очень хотят узнать у Святогора, с какой такой тайной целью в школе еще и Шекспира со товарищи изучают?
Что же касается имен, есть такая чудесная фраза "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Надо имя ребенку выбирать так, чтоб ЕМУ комфортно с ним было, а не сообразно тараканам в голове родительской. Меня, вон, назвали "модным" именем (6 девочек родились в один со мной день, и всех одинаково назвали... бррр...), так лет 15 мечтала его сменить. А потом фиолетово стало.
| QUOTE (JCL @ Nov 21 2006, 08:31 PM) |
| Меня, вон, назвали "модным" именем (6 девочек родились в один со мной день, и всех одинаково назвали... бррр...), так лет 15 мечтала его сменить. А потом фиолетово стало. |
Имя, сестра, имя! ©
Людмила, хорошо, хоть кто-то не гнушается эксплицировать приёмы оппонента.
Людмила
| QUOTE |
| Смысл топика был в славянских именах. А про значимость изначальной веры и насильственное насаждение христианства был злостный оффтоп, на который Вы сыпанули кучкой цитат, ничего по существу не сказав. |
По существу, Вы не задали мне ни одного нормального вопроса. Что спросили, то и ответил. Не согласны? Давайте вспомним. Со знаком вопроса были следующие предложения:
1. Святогор, скажите, если Вам провести обрезание и прочитать несколько строк из Торы, то Вы станете правоверным иудеем?
2. Вы действительно считаете, что можно насадить веру насильственно?
3. Это разве не в голове?
4. Что в душе должно измениться, если человека загонят в воду и скажут что-то для него совершенно бессмысленное?
5. Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?
Три из которых просто уточняют два основных, а именно под номерами 2 и 5.
Далее про цитаты. Не нужно так перегибать палку. Я процитировал лишь Владимира Истархова и пару строчек из Пушкина. Если для Вас это "куча цитат", то извиняйте либо урежьте осетра ©.
| QUOTE |
| Вы описали образ, откуда-то сложившийся в Вашей голове. Откуда он взялся - вот этого я понять не могу. |
Значит, опять же выборка не является репрезентативной ©. Да так, навеяло численностью фанатов Билана, Фабрики и Дома 2.
| QUOTE |
| Во времена язычества, дай Бог, чтобы один на тысячу умел писать и читать. Всеобщая грамотность появилась в России с коммунизмом. |
Невежество проявляется не только в отсутствии умения писать и читать. Умение анализировать полученые данные тоже важно. Или население с промытыми мозгами по-Вашему априори умнее неграмотного язычника? Да и о чем спорить, я привел просто некий собирательный образ.
| QUOTE |
| Надо же, жопа есть, а слова такого нет (с) |
Мадам, Вам не к лицу такие слова.
| QUOTE |
| Я не могу понять, с чего Вы взяли, что сия "сила духа" непременный атрибут того самого русского человека, о котором говорите. |
А что для Вас - сила духа ?
Опять же, можно обратиться к древней истории. Почитать о подвигах наших предков. Сколько сражений и войн они выиграли. Как мужественно они сражались. Так что понятие это весьма интересное. Жду от вас дефиниции.
| QUOTE |
| По поводу исторических документов. А Вы верите всему, что написано? К тому же, неужели в летописях действительно сказано что-то о силе духа? |
Я вполне доверяю историческим документам, по крайней мере больше чем болтовне новых историков. Вопрос веры тут конечно же присутствует, т.к. возможности глубокого анализа весьма ограничены в данной области. Верю в то, что соотносится с другими явлениями, факторами и здравым смыслом.
| QUOTE |
| И еще, если Вы увлекаетесь историей, то должны понимать, что однозначной истории не существует (надеюсь, не надо объяснять, почему) |
Улыбнуло. Спасибо не нужно.
| QUOTE |
| Откуда такие выводы? Какой русский? С чего Вы это взяли? |
Вы заметили, что иногда задаете слишком много ненужных и неконкретных вопросов? Мне правда очень трудно на них отвечать. Переформулируйте более формально, если Вас это не сильно затруднит.
| QUOTE |
| Я не сужу о нации по трем ее представителям. Чего и Вам советую. К тому же, Ваши выводы несколько загадочны. Учителя, думаю, весьма удивятся, услышав подобное. |
Вы лукавите. Это смотря какие представители. Лермонтов, Тургенев и Достоевский для Вас заурядные представители? Вы, вероятно, сильно недооцениваете их роль в русской культуре (применительно к Достоевскому ещё и в мировой). Выводы не такие уж и загадочные. Думаю, что для многих даже очевидные. Примитивная христианская скрижаль не всегда отвечала на многие вопросы. Чаще на них отвечала наша русская литература.
| QUOTE |
| Покажите, где я говорила о современном обществе? Кстати, какое недоумение? Какой рвотный рефлекс? Вы себя самого считаете средним? |
Опять много вопросов. Ну нельзя же так, Людмила. Пожалейте меня немного. Я с Вами пытаюсь разговаривать на языке метафор, а Вы? Ну да ладно. Допустим, я применительно к Вашей фразе "Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина. Где такого откопали?" счёл, что Вы не верите, что сейчас существуют подобные индивиды. Если я Вас не так понял, то простите. Написал же я, про среднестатистического россиянина, которому судьба страны "пофигу", который пьет Клинское™, учит историю по рассказам прикольного дяди Радзинского, впитывает культуру с eMpTyV™ ну и т.д.
| QUOTE |
| и вообще, из всех праздников признаю только Новый год и дни рождения. |
Простите за нескромный вопрос, а как же 9 Мая?
| QUOTE |
| И еще я в Бога верю. В церковь не верю, а вот в Бога верю. |
Рад за Вас. А в церковь и не нужно верить, она существует независимо от Вашей веры
| QUOTE |
| Вы много на себя берете. Вы не заставляете задуматься, Вы демонстрируете слабое владение аргументами. Скучно спорить с человеком, который не на вопросы отвечает, а пытается цепляться к словам и в качестве "доказательств" приводит взятые с потолка факты. |
Про аргументы на Вашем месте я бы не заикался, ибо у Вас их почти нет. Вы часто апеллируете к эмоциям, женщинам ведь это так свойственно.
| QUOTE |
| А Cool Girl я не читаю и никогда не читала. |
Рад слышать. Правда. Только вот я написал, чтобы Вы не принимали на свой счет. Неужели таки сорвались?
| QUOTE |
| Кстати, раз уж Вы знаете, что это такое (сами, видимо, читаете), поделитесь сведениями, пожалуйста. Вдруг интересно окажется. |
А вот это сильно. Не делайте так больше. Пожалуйста.
Мне кажется, или Святогор и правда прям-таки получает удовольствие от сознания того, как много вокруг поклонников Димы Билана и как они тупы?
Святогор
На те вопросы, которые Вы смогли вычленить, ответа я так и не получила. Вы по существу ничего не сказали. Прямого ответа не было и нет.
На те вопросы, которые Вы смогли вычленить, ответа я так и не получила. Вы по существу ничего не сказали. Прямого ответа не было и нет.
| QUOTE |
| Значит, опять же выборка не является репрезентативной ©. Да так, навеяло численностью фанатов Билана, Фабрики и Дома 2. |
Образ древнего славянина вам навеян фанатами этого ширпотреба? Вот это полет фантазии! Мое искреннее уважение, я серьезно.
| QUOTE |
| Невежество проявляется не только в отсутствии умения писать и читать. Умение анализировать полученые данные тоже важно. Или население с промытыми мозгами по-Вашему априори умнее неграмотного язычника? Да и о чем спорить, я привел просто некий собирательный образ. |
Мы говорим о невежестве (что есть отсутствие знаний, необразованность) или о промытых мозгах и уме? Кстати, Вы опять занимаетесь подменой фактов. То, что Вы цитировали, говорило об образе "чудного зверя славянина", а не образе современного русского человека.
| QUOTE |
| А что для Вас - сила духа ? Опять же, можно обратиться к древней истории. Почитать о подвигах наших предков. Сколько сражений и войн они выиграли. Как мужественно они сражались. Так что понятие это весьма интересное. Жду от вас дефиниции. |
Вы опять уводите разговор в сторону, смещаете акценты. По-вашему, сила духа это умение побеждать в войнах? Я не сильна в военной истории, но уверена, найдутся народы, которые воевали гораздо более успешно, чем русские. И уж точно воинственность не есть сила духа. Для меня "сила духа" - умение не пасовать при сложностях, "сопротивляемость".
| QUOTE |
| Я вполне доверяю историческим документам, по крайней мере больше чем болтовне новых историков. Вопрос веры тут конечно же присутствует, т.к. возможности глубокого анализа весьма ограничены в данной области. Верю в то, что соотносится с другими явлениями, факторами и здравым смыслом. |
Почему Вы абсолютно уверены, что летописи хоть чуть более правдивы, чем современные СМИ? Особенно учитывая закономерное желание преувеличить свои подвиги?
| QUOTE |
| Улыбнуло. Спасибо не нужно. |
И все-таки, что же я такого веселого сказала? Или Вы считаете, что, например, в американских учебниках истории то же самое, что и в русских?
| QUOTE |
| Вы заметили, что иногда задаете слишком много ненужных и неконкретных вопросов? Мне правда очень трудно на них отвечать. Переформулируйте более формально, если Вас это не сильно затруднит. |
Ок. Попробую сказать доступнее.
| QUOTE |
| Нет не по себе. Тем более было сказано об излишках. Точнее ... русский довольствуется простой внешностью... ; Зато он моется постоянно и от него приятно пахнет свежестью, а не парфюмом. |
Вы с какого потолка это взяли?
| QUOTE |
| Вы лукавите. Это смотря какие представители. Лермонтов, Тургенев и Достоевский для Вас заурядные представители? Вы, вероятно, сильно недооцениваете их роль в русской культуре (применительно к Достоевскому ещё и в мировой). Выводы не такие уж и загадочные. Думаю, что для многих даже очевидные. Примитивная христианская скрижаль не всегда отвечала на многие вопросы. Чаще на них отвечала наша русская литература. |
Вы по незаурядным представителям судите обо всей нации? Т.е., увидев трех белых ворон, вы всех остальных ворон считаете белыми? Роль этих писателей в культуре я вовсе не недооцениваю. Но какое отношение это имеет к нашему спору? А выводы не мне одной кажутся смешными. Почитайте выше.
| QUOTE |
| Опять много вопросов. Ну нельзя же так, Людмила. Пожалейте меня немного. Я с Вами пытаюсь разговаривать на языке метафор, а Вы? Ну да ладно. Допустим, я применительно к Вашей фразе "Очень уж отчетливо пахнет идеализмом и идеализированием. Не верю я в описанного зверя Славянина. Где такого откопали?" счёл, что Вы не верите, что сейчас существуют подобные индивиды. Если я Вас не так понял, то простите. Написал же я, про среднестатистического россиянина, которому судьба страны "пофигу", который пьет Клинское™, учит историю по рассказам прикольного дяди Радзинского, впитывает культуру с eMpTyV™ ну и т.д. |
Вам можно не пытаться понять, что же я говорю, а мне нельзя задавать вопросы? Учту. Но на языке метафор со мной не стоить говорить, я математик, а не гуманитарий. И Вы поняли меня неправильно. Меня интересует, откуда вы взяли того самого зверя Славянина, а не водятся ли такие люди сегодня.
| QUOTE |
| Простите за нескромный вопрос, а как же 9 Мая? |
Да, это великий праздник, но не мой. Я же не занималась подрывной работой в тылу немцев, и даже не делала патроны на макаронной фабрике в нашем тылу.
| QUOTE |
| Про аргументы на Вашем месте я бы не заикался, ибо у Вас их почти нет. Вы часто апеллируете к эмоциям, женщинам ведь это так свойственно. |
Жду хоть одну цитату с моей апелляцией к эмоциям. А аргументы я почти и не приводила, я всего лишь задаю вопросы по поводу Ваших аргументов. А вы начинаете нервничать, пытаться грубить. Это так свойственно малообразованным и слабо склонным к анализу людям.
С надеждой жду ответы на свои вопросы. Только что-то мне подсказывает, что дождусь очередных передергиваний и придирок.
Коту Бублику
| QUOTE |
| Имя, сестра, имя! © |
Наталья.
Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. ©
| QUOTE |
| Мне кажется, или Святогор и правда прям-таки получает удовольствие от сознания того, как много вокруг поклонников Димы Билана и как они тупы? |
Вам не одному так кажется. Но нам сейчас будут объяснять, что у нас массовые галлюцинации.
Людмила
| QUOTE |
| На те вопросы, которые Вы смогли вычленить, ответа я так и не получила. Вы по существу ничего не сказали. Прямого ответа не было и нет. |
Хорошо, будем действовать формально. Вам нужны прямые ответы? Вперед.
Вопрос №1: Вы действительно считаете, что можно насадить веру насильственно?
Ответ: Да, я действительно считаю, что веру можно насадить насильственно. Только вот процесс этот в достаточной степени продолжительный. Т.е. совсем не так как Вы думаете. Христианизация Руси шла очень и очень долго. Вот что по этому воподу пишет Гумилев Л.Н. в своей работе "Древняя Русь и Великая Степь": Что же касается других городов, даже крупных, то там принятие новой веры шло еще медленнее. Близкий к Киеву Чернигов был крещен только в 992 г., а Смоленск, лежащий на пути "из варяг в греки", - в 1013 г. Прочие же славянские племена, как подчиненные киевскому князю (кривичи, радимичи), так и сохранившие независимость (вятичи), удержали привычное мировоззрение.
[...]
Но для победного, хотя и медленного, наступления православия сопротивление древних культов было не страшно. Древние верования устойчивы, но пассивны, они могут только защищаться, что и обрекает их на исчезновение. Зато идеологическая система при набухающей пассионарности этноса всегда агрессивна, вследствие чего для соседей опасна. Поэтому победа над Перуном стала переломным моментом, решившим судьбу православия на Руси. Но время бесспорного преобладания христианства над языческими культами наступило только в XII в.
Как мы видим древние верования наших предков были очень устойчивы и сохранились на многие века. Об этом свидетельствует и этот фрагмент работы Гумилева:
Христианство трудно приживалось на Руси Киевской, но еще труднее у славянских племен, покоренных киевскими князьями. Военная победа над славянскими язычниками - вятичами была одержана Владимиром Мономахом, но духовная или, точнее, идеологическая победа заставила себя ждать до XIV в. На самой Руси в узком смысле слова (Киев, Чернигов, Переяславль) двоеверие существовало долго. Некий христолюбец писал: "Не могу терпеть христиан, двоеверно живущих и верующих в Перуна, в Хорса и других богов". Но и с Перуном (молнией), и с Хорсом (солнцем) христианские миссионеры и князья справились, волхвов-чертопоклонников, приносивших женщин в жертву злым духам, перебили, но самый древний культ - почитание духов умерших - устоял вплоть до XX в.
Также большое влияние на смену веры у наших предков сыграло особое политическое положение Киева. Киев тогда был крупнейшим духовным и политическим центром, туда стремились попасть многие знатные славяне (ну как сейчас в Москву). Вот как об этом пишет Гумилев:
Решающим компонентом сложного процесса смены веры была позиция города Киева, который по богатству и значению считался третьим в Европе.
Киев, как губка, всасывал в себя пассионарность всей огромной страны, подобно тому как то же самое сделал во Франции Париж несколькими веками позже.
[...]
Каждый славянин или варяг, приехавший в Киев и желавший в нем жить, мог это делать, приняв православие и установив тем самым связи с местными христианами...
Так что роль столицы тоже была велика, подобно тому, как сейчас Москва устанавливает идеологический курс для всей страны.
Кстати, я уже обращал Ваше внимание на такой памятник древнерусской литературы как «Слово о полку Игореве». В данной произведении содержится довольно много упоминаний о языческих богах и обрядах. Вот, что по этому поводу пишет академик Лихачев:
Языческие элементы в «Слове о полку Игореве» выступают, как известно, очень сильно. Это обстоятельство всегда привлекало внимание исследователей, а у скептиков вызывало новые сомнения в подлинности «Слова». Большинство исследователей, тем не менее, объясняли это фольклорностью «Слова», другие в последнее время видели в этом характерное явление общеевропейского возрождения язычества в XII в.
Действительно, «Слово о полку Игореве» выделяется среди других памятников древней русской литературы не только тем, что языческие боги упоминаются в нем относительно часто, но и отсутствием обычной для памятников древнерусской литературы враждебности к язычеству.
Тем не менее язычество «Слова» не только не противоречит нашим современным представлениям об истории русской религиозности и об отношении к язычеству в древней Руси в XII в., но в известной мере подтверждает их.
Собственно результатом такого слияния родноверия и христианства мы и имеем нынешнее Православие (хотя термин некорректен, ибо был заимствован у язычников).
Резюмируя все сказанное, получаем, что родная вера сменялась очень долго и с большими усилиями со стороны нового духовенства, с помощью полит.технологий, ну и с помощью различных наказаний.
Вопрос №2: Если этого достаточно, то разве изначальную веру можно считать значимой?
Ответ: В этом вопросе, под словами "если этого достаточно..." Вы имели ввиду небольшой период времени. В ответе на предыдущий вопрос, я показал Вам, что прошло очень много времени в ходе смены религий(да и то, получился уникальный сплав). Следовательно, изначальную веру действительно можно и нужно считать значимой. Тем более окончательных позиции язычество так и сдало, что мы и наблюдаем сегодня в виде его реставрации (неоязычество).
Идем далее.
| QUOTE |
| Образ древнего славянина вам навеян фанатами этого ширпотреба? Вот это полет фантазии! Мое искреннее уважение, я серьезно. |
Ваш сарказм неуместен. Поскольку на Ваше "Вы описали образ, откуда-то сложившийся в Вашей голове. Откуда он взялся - вот этого я понять не могу." я ответил про фанатов, поскольку принял Ваш вопрос именно про них. Чтобы подобного более не повторялось, прошу впредь точнее задавать вопросы (раз Вы именуете себя математиком).
| QUOTE |
| Мы говорим о невежестве (что есть отсутствие знаний, необразованность) или о промытых мозгах и уме? |
Это смотря какими понятиями оперировать. В древности да, невежеством было отсутствие навыков чтения и т.д. Но сейчас, при почти тотальной элементарной грамотности, невежеством считается отсутствия именно знаний. Например из Тургенева: "Невежда он был круглый, ничего не читал..." Так что, все относительно.
| QUOTE |
| По-вашему, сила духа это умение побеждать в войнах? |
В своих мемуарах генерал Брусилов писал: "Но я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой пример поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения" Это что качается немецких солдат. Наши деды победили этих войнов. Потому что, сила духа наших русских солдат была много выше. Да, я считаю, что сила духа это умение побеждать в войнах.
| QUOTE |
| Я не сильна в военной истории, но уверена, найдутся народы, которые воевали гораздо более успешно, чем русские. |
Не сильны. Во все времена мы, русские, умели воевать лучше всех. Не во всех битвах мы побеждали, так как не только умением воевать решается исход сражения, многое еще зависит и от других факторов, как вооружение, снабжение, численность, управление и т.д. Но, ни метра земли у нас никто и никогда не отобрал силой оружия, а если и были случаи временного захвата территории, то она всегда возвращалась, да еще и с лихвой. Примеры думаю приводить не нужно. Да и как вообще Вы могли такое сказать ? После Победы в Великой Отечественной Войне весь мир понял (видимо кроме Вас), что Советский Союз невозможно победить военным путем.
| QUOTE |
| Почему Вы абсолютно уверены, что летописи хоть чуть более правдивы, чем современные СМИ? Особенно учитывая закономерное желание преувеличить свои подвиги? |
Да, согласен, что многие документы подобного характера пишутся через призму политического строя. А вот про закономерное желание преувеличить свои подвиги попрошу по-подробнее.
| QUOTE |
| И все-таки, что же я такого веселого сказала? |
Вот это "(надеюсь, не надо объяснять, почему)."
| QUOTE |
| Вы по незаурядным представителям судите обо всей нации? Т.е., увидев трех белых ворон, вы всех остальных ворон считаете белыми? |
Нет не сужу.
Я по национальному достоянию сужу обо всей нации. В данном случае классическая литература есть отражение характера самого народа. Есть исключения, не спорю, но все же тенденция на лицо. То, как описывали душу народа эти "белые вороны" и позволяет мне судить обо всей нации.
| QUOTE |
| Роль этих писателей в культуре я вовсе не недооцениваю. Но какое отношение это имеет к нашему спору? А выводы не мне одной кажутся смешными. Почитайте выше. |
Вы правы никакого, поскольку именно Вы за них и зацепились.
Мне глубоко до лампочки кто там пишет выше, с мадам_три_буквы мы уже общались и авторитета в данном случае она для меня не представляет. Так что мимо.
| QUOTE |
| Меня интересует, откуда вы взяли того самого зверя Славянина |
Также главный вопрос топика. Но позвольте об этом рассказать позже, ибо время сильно поджимает.
| QUOTE |
| Да, это великий праздник, но не мой. Я же не занималась подрывной работой в тылу немцев, и даже не делала патроны на макаронной фабрике в нашем тылу. |
Можно я не буду это комментировать и оставлю на Вашей совести?
| QUOTE |
| Жду хоть одну цитату с моей апелляцией к эмоциям. |
Ваши суперконкретные вопросы и есть эмоциональная составляющая Ваших постов. Когда человек спокоен, он задает вполне конкретные вопросы.
| QUOTE |
| А вы начинаете нервничать, пытаться грубить. |
Думаю, Вы ошибаетесь. Я вообще, спокойный человек. Писал Вам совершенно без спокойно и взвешенно. А что означает "пытаться грубить" ? Это когда хочешь нагрубить, но молчишь?
| QUOTE |
| Это так свойственно малообразованным и слабо склонным к анализу людям. |
Видимо, это есть сверхоригинальный ответ на моё "женщинам ведь это так свойственно". Ну ежели Вы считаете слово "женщина" чем то оскорбительным, то прошу прощения. В противном случае жду этого от Вас.
Кот Бублик, JCL
| QUOTE |
| Мне кажется, или Святогор и правда прям-таки получает удовольствие от сознания того, как много вокруг поклонников Димы Билана и как они тупы? |
Прошу прощения, что задел Ваши личные интересы. Я правда не знал, что существует академовский фан-клуб Димы Билана. Впредь буду осторожнее.
| QUOTE (Святогор @ Nov 22 2006, 05:39 PM) |
| Я вообще, спокойный человек. Писал Вам совершенно без спокойно и взвешенно. |
Выделено...
Святогор, я Вам очень завидую. У Вас столько свободного времени, отличная фантазия и столь высокие мечты! Но в чем не завидую, так это в том, что Вам не дают покоя поклонники Димы Билана (настолько, что просто терпимых людей в них записываете), и что Вам чудится теория заговора. Если у Вас свое видение истории и моей совести (к которой Вы так многозначительно пытаетесь аппелировать), своя терминология, свой способ восприятия информации, то пожалуйста. Мне смешно. У меня нет опыта в демагогии и мне все это надоело. Найдете тех смелых и не сильно занятых, что продолжат этот бессмысленный спор, с удовольствием почитаю.
Кстати, а своего сына восьми намешанных национальностей - три моих и пять мужа, о которых мы знаем достоверно (а внешность у нас обоих совершенно славянская, и в паспортах мы записаны русскими) - мы все равно назовем именем из того списка, кстати, одним из немногих приличных и благозвучных, благополучно доживших до сего дня несмотря на все "происки жидо-масонов".
Удачи.
Кстати, а своего сына восьми намешанных национальностей - три моих и пять мужа, о которых мы знаем достоверно (а внешность у нас обоих совершенно славянская, и в паспортах мы записаны русскими) - мы все равно назовем именем из того списка, кстати, одним из немногих приличных и благозвучных, благополучно доживших до сего дня несмотря на все "происки жидо-масонов".
Удачи.
Людмила
Проще простого обозвать оппонента сумашедшим и слить дискуссию, тем более, что в его последнем посте ни о какой теории заговора речи не велось.
Несмотря на очевидный слив, все-таки попытаюсь получить от Вас ответы на пару моих вопросов:
1. Ответил ли я на два Ваших главных вопроса ?
2. Ждать ли мне извинений за "Это так свойственно малообразованным и слабо склонным к анализу людям." ?
Проще простого обозвать оппонента сумашедшим и слить дискуссию, тем более, что в его последнем посте ни о какой теории заговора речи не велось.
Несмотря на очевидный слив, все-таки попытаюсь получить от Вас ответы на пару моих вопросов:
1. Ответил ли я на два Ваших главных вопроса ?
2. Ждать ли мне извинений за "Это так свойственно малообразованным и слабо склонным к анализу людям." ?
| QUOTE (Святогор @ Nov 22 2006, 06:39 PM) |
| Прошу прощения, что задел Ваши личные интересы. Я правда не знал, что существует академовский фан-клуб Димы Билана. Впредь буду осторожнее. |
Какие они, поклонники Билана, тупые и сбивающиеся в стада.
Какие мы, ультрагипермегасуперславянофилы, умные и скромные, толерантные и логичные, мастерски владеем сарказмом и искусством цитирования Гумилёва.
| QUOTE |
| Несмотря на очевидный слив, все-таки попытаюсь получить от Вас ответы на пару моих вопросов: |
Это пишет человек, который в здравом уме и трезвой памяти отделил умение воевать от вооружения, снабжения и управления?
| QUOTE |
| В совокупности: за профессиональную демагогию, за неудачную попытку выставить меня тупым, за высокомерие, за нерусскость. |
Да это не попытка, а констатация факта, и не вам судить, насколько она удачна.
Классная вещь эти рейтинги. Всегда можно понизить объективную,типа, репутацию человеку, который с тобой не согласен. И получается, типа, действительно объективная репутация. Ну правда себя при этом в комментарии хвалить не обязательно, но желательно. Как-никак, бесплатное рекламное место.
Так что там про умение воевать? Не отказываетесь от бредовости своих слов?
Что за бред про то, что русские никогда не проигрывали войн и не теряли территорий?
Что про Гумилёва? Собственное мнение есть или его отсутствие опять скрыто чужими словами?
Что про профессионального литературоведа JCL? Её мнение ничего не значит, потому что не вписывается в бредовую колею? Мне, кстати, тоже смешна та формула, к которой свелись классики. Про «описание души нации» может сказать лишь человек, совершенно незнакомый с особенностями литературного процесса, но заражённый одноклеточными пафосными идеями.
| QUOTE (Святогор @ Nov 22 2006, 05:47 PM) |
| Людмила Проще простого обозвать оппонента сумашедшим и слить дискуссию, тем более, что в его последнем посте ни о какой теории заговора речи не велось. Несмотря на очевидный слив, все-таки попытаюсь получить от Вас ответы на пару моих вопросов: 1. Ответил ли я на два Ваших главных вопроса ? 2. Ждать ли мне извинений за "Это так свойственно малообразованным и слабо склонным к анализу людям." ? |
С туалетной терминологией не знакома, так что термин "слив" проигнорирую.
Сумасшедшим Вас я не называла (блин, опять в голову лезет "на воре шапка горит"). Я сказала, что у Вас очень бурная фантазия (мне завидно, я так фантазировать не умею), что Вы очень увлекаетесь (настолько, что не пытаетесь читать внимательно то, что Вам говорят, и переходите на личности), что Вы не признаете, что есть терминология отличная от Вашей.
1. Нет, не ответили. Точней, не так. Раз сейчас мы имеем в качестве основной религии христианство, то веру таки насадили. Но не забывайте про закон джунглей, "выживает сильнейший". Хотели бы люди втихомолку приносить жертвы своим божкам, так и приносили бы. И перестали бы прятаться, как только прекратилось преследование. Так что не убедили.
2. У Вас плохо с аргументами. Либо это чужие цитаты (со всем уважением к Брусилову, Гумилеву и далее по списку), либо что-то весьма глупое. Вы уж определитесь, славяне ли побеждали в большинстве русских великих битв или христиане. Про силу духа тоже очень смешно. Вы в курсе, что отступление в Великой Отечественной Войне прекратилось при появлении заградотрядов? И кто же все-таки победил в этой войне? Славяне? Христиане? Коммунисты?
И каких славян Вы хотите возрождать? Где они, чистокровные славяне? Я ж не просто так говорила про национальность моих будущих детей (татары, хакассы, белорусы, украинцы, поляки, немцы, русские). Помните, что 300 лет Русь была под монголо-татарским игом (сила духа, ау!)? А сколько еще народностей на территории России живет и жили испокон веков?
Свою образованность Вы далеко прячете, в отличие от владения копи-пастом. Это здорово, что Вы читали всех тех, кого цитируете, но цитирование не есть признак образованности.
Интересно, на меня Вы тоже обиделись и сейчас кинетесь понижать мне репутацию?
На этот счет, как и всегда, есть два мнения - моё и неправильное. © (на правах эпиграфа)
Я не являюсь истиной в последней инстанции, но всё-таки выскажу неправильное мнение по некоторым пунктам.
Я не являюсь истиной в последней инстанции, но всё-таки выскажу неправильное мнение по некоторым пунктам.
| QUOTE |
| А вот про закономерное желание преувеличить свои подвиги попрошу по-подробнее. |
"Слово о полку Игореве", столь часто упоминаемое, многими литературоведами признается русским эпосом. А жанр эпоса очень специфическая штука. С одной стороны, конечно, в историчности ему не откажешь, оно и понятно, ведь эпосы рождаются значительно раньше, чем история (как наука), как раз в то время, когда нужно сплотить народ. С другой стороны, как и любое литературное произведение, эпос нельзя понимать буквально. Мировосприятие-то того, кто сочинял, разительно отличается от современного. Так, например, эпосу любого народа присущи некоторые преувеличения, особенно, если это касается героев и их подвигов (а следовательно, и военных действий вообще). Всё в описании, вплоть до доспехов, внешнего вида и прочих мелочей, монументально, значительно. Очень много разных подробностей, ведь рассказчик пытается представить себя как очевидца событий, создает историю. При этом рассказчик не пренебрегает и намеренной архаизацией, а значит, описывает события таким образом, будто они происходили значительно раньше, чем это было на самом деле.
Да и цели у эпоса тоже довольно интересны. Главная его задача - собрать воедино все накопленные знания. Вот и описываются боги, обряды и прочее. Описываются без оценки, иначе будет нарушен принцип историчности.
| QUOTE |
| Православие (хотя термин некорректен, ибо был заимствован у язычников). |
Православие - калька с греческого "ортодокс", где "орто" - правильный, правый, "докс" - говорить, славить.
Не плодите сущностей без необходимости.
P.S. Буду теперь реалистов явославными называть, а сатанистов - навославными.
Кот Бублик
| QUOTE |
Так что там про умение воевать? Не отказываетесь от бредовости своих слов? |
Давайте разберемся, в чем именно проявляется т.н. бредовость. Изначально было сказано про "силу духа", что она является непременным атрибутом того самого славянина, а в нашем случае, русского человека. Я выдвинул тезис о том, что из силы духа вытекает умение воевать конкретного индивида. Заметьте, именно конкретного индивида.
Например, наш краповый берет 'уделает' двух-трех американских десантников. Из чего следует, что он является более сильным как в физическом, так и в духовном плане. Из чего совсем не следует, что Российская Армия победит армию США (скорее наоборот).
Да даже из моего поста про немецких солдат: "Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения" следует, что сравнивались именно внутренние качества. Вы же мне пытаетесь навязать какое-то выдуманное Вами мнение, согласно которому, я отделил от умения воевать как системы - вооружение, снабжение и управление. Из солдат складываются армии, которые представляют из себя систему - целостный организм, жизнеспособность которого, действительно зависит от всего выше перечисленного. Я же оперировал единицей - солдатом. Налицо подмена.
| QUOTE |
| Что за бред про то, что русские никогда не проигрывали войн и не теряли территорий? |
Я так смотрю, Вы знаток военной истории? Да и передергивать не гнушаетесь, т.к. я писал, что "Не во всех битвах мы побеждали...". Главный тезис был: "Но, ни метра земли у нас никто и никогда не отобрал силой оружия, а если и были случаи временного захвата территории, то она всегда возвращалась, да еще и с лихвой." . Если хотите поразмышлять на эту тему, то жду от Вас опровержений.
| QUOTE |
| Что про Гумилёва? Собственное мнение есть или его отсутствие опять скрыто чужими словами? |
А что про Гумилёва?
Мнение есть, Вы только по-существу вопрос задайте.
| QUOTE |
| Про «описание души нации» может сказать лишь человек, совершенно незнакомый с особенностями литературного процесса, но заражённый одноклеточными пафосными идеями. |
Ваши критерии отбора истинных способов "описания души нации".
JCL
| QUOTE |
| Православие - калька с греческого "ортодокс", где "орто" - правильный, правый, "докс" - говорить, славить. Не плодите сущностей без необходимости. |
Отвечу Вашими же словами: "На этот счет, как и всегда, есть два мнения - моё и неправильное. ©"
Так сказать, другое или "неправильное" мнение состоит в том, что термин Православие имеет вполне языческое происхождение. Первоначально он обозначал "славление Богов": Правь (Права) - это закон, который руководит (правит) Вселенной, а славление — языческий ритуал, торжественное богослужение, сопровождающееся пением религиозных гимнов, которые назывались славами.
В данном случае не вижу резона не доверять такой версии.
Людмила
| QUOTE |
| Сумасшедшим Вас я не называла |
Легко парируете. А как же слова: "Вам чудится теория заговора" и "несмотря на все "происки жидо-масонов" ?
Это очень действенный прием. Сразу часть публики меня представляет в виде параноидального подростка с манией преследования, которому только и мерещатся везде одни заговоры. Тем более, что никакого упоминания о "жидо-масонах" не было. Манипуляция сознанием, так сказать. Ну да ладно, думаю, что Вы ненарочно. Правда ведь?
| QUOTE |
| (настолько, что не пытаетесь читать внимательно то, что Вам говорят, и переходите на личности) |
Про переход на личности смотрите мой второй вопрос в предыдущем посте. Я Вас так не оскорбял.
| QUOTE |
| Нет, не ответили. Точней, не так. Раз сейчас мы имеем в качестве основной религии христианство, то веру таки насадили. Но не забывайте про закон джунглей, "выживает сильнейший". Хотели бы люди втихомолку приносить жертвы своим божкам, так и приносили бы. И перестали бы прятаться, как только прекратилось преследование. Так что не убедили. |
Весьма ошибочная логика, не находите?
Вы видимо не столь внимательно читали мой пост, как я этого хотел. Применение столь простого критерия, как "закон джунглей" к такому сложному социально-духовному явлению как смена мировоззрений - примитивный подход.
| QUOTE |
| У Вас плохо с аргументами. |
Если Вы так считаете, то по-хорошему должны бы приводить "хорошие" контраргументы. Чего, к сожалению, не наблюдается.
| QUOTE |
| Вы уж определитесь, славяне ли побеждали в большинстве русских великих битв или христиане. |
Приведите пример, где я таки не мог определиться, и называл своих предков то славянами, то христианами.
| QUOTE |
| Про силу духа тоже очень смешно |
Ну-ну. Кто у нас хорошо смеётся?
| QUOTE |
| Вы в курсе, что отступление в Великой Отечественной Войне прекратилось при появлении заградотрядов? |
Ой, Вы же, по собственному заявлению, не сильны в военной истории?
Давайте проанализируем это Ваше утверждение.
Вы считаете, что главным и решающим(но видимо не единственным) фактором победы в Сталинградской Битве был тот самый приказл народного комиссара обороны Союза ССР № 227, более известный как "Ни шагу назад". То есть получается, что до этого, когда наши солдаты воевали за Отечество, они это делали абы как, но когда им в затылки начали дышать "кровавые НКВДшники"(наверное Вы смотрели фильм "Враг у ворот"), то тут сразу все начали воевать как надо. Таким образом, получаем из Ваших слов, что наши деды воевали из под дула автомата.
Не считаете ли Вы, что это попахивает предательством?
| QUOTE |
| И кто же все-таки победил в этой войне? Славяне? Христиане? Коммунисты? |
Вы мне предлагаете поиграть в военную викторину и выбрать правильный вариант? Скажу так - советский народ, а как стержневой и понесший самые большие потери - русский народ.
Сразу хочу оговориться, что я подразумеваю под понятием русский народ. Мне нравится следующее определение:
Русские, самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы.
Брокгауз и Ефрон
| QUOTE |
| Где они, чистокровные славяне? <...> Помните, что 300 лет Русь была под монголо-татарским игом (сила духа, ау!)? А сколько еще народностей на территории России живет и жили испокон веков? |
Весьма распространенный русофобский миф. Опровергать его сейчас у меня нет ни времени, ни желания.
| QUOTE |
| Свою образованность Вы далеко прячете, в отличие от владения копи-пастом. |
Свою образованность Вы выставляете на показ в нелучшем свете.
Эх, горит на воре шапка, еще как горит!
Теория заговора то в чем? А в том, что архаичные и неблагозвучные имена загнулись не сами, а "неестественным образом" (тут надо состроить умное лицо, глазами показать в небо и сделать многозначительную паузу).
Теория заговора то в чем? А в том, что архаичные и неблагозвучные имена загнулись не сами, а "неестественным образом" (тут надо состроить умное лицо, глазами показать в небо и сделать многозначительную паузу).
| QUOTE |
| Весьма ошибочная логика, не находите? Вы видимо не столь внимательно читали мой пост, как я этого хотел. Применение столь простого критерия, как "закон джунглей" к такому сложному социально-духовному явлению как смена мировоззрений - примитивный подход. |
Не нахожу. Закон джунглей, он же естественный отбор, применим ко всему. Считайте его примитивным, но от этого он не перестает быть действенным.
| QUOTE |
| Если Вы так считаете, то по-хорошему должны бы приводить "хорошие" контраргументы. Чего, к сожалению, не наблюдается. |
У Вас очень избирательное зрение.
| QUOTE |
| Приведите пример, где я таки не мог определиться, и называл своих предков то славянами, то христианами. |
Вы описывали славянина, который непременно обладал несокрушимой силой духа. Сила духа для Вас не что иное как умение побеждать в войнах (что мне кажется весьма странным, у Вас загадочная терминология). Я прошу Вас назвать хотя бы пять войн, в которых русские побеждали еще до возникновения христианства на Руси.
| QUOTE |
| Не считаете ли Вы, что это попахивает предательством? |
У Вас плохо с логикой и обонянием. Факт остается фактом. Заградотряды появились, после этого прекратилось отступление. Какие выводы Вы из этого сделаете - Ваше личное дело. Можете отрицать очевидное, можете обвинять всех в предательстве. Кстати, фильм "Враг у ворот" я не смотрела и не собираюсь.
| QUOTE |
| Весьма распространенный русофобский миф. Опровергать его сейчас у меня нет ни времени, ни желания. |
Русофобский миф? Или всего лишь история? Похоже, Вы сейчас начнете отрицать факт трехсотлетнего монголо-татарского ига. Да хоть тысячу раз скажите "халва", сладко во рту не станет. Но Вы попробуйте, это будет весьма забавно.
Здесь расположена полная версия этой страницы.