Mistika
Apr 14 2008, 08:08 PM
Существует множество толкований слов "жизнь" и "судьба". Спорить об их корректности бессмысленно. Но, тем не менее, перед нами 2 разных понятия. Считаете ли вы их равноправными, можно ли ставить знак равенства между ними или же наоборот, они координально разные? Таким образом, хотелось бы услышать, что именно Вы понимаете под этими словами и как вы представляете себе взаимосвязь между ними.
Thug4Life
Apr 14 2008, 11:00 PM
| QUOTE (Mistika @ Apr 14 2008, 09:08 PM) |
| Существует множество толкований слов "жизнь" и "судьба". Спорить об их корректности бессмысленно. Но, тем не менее, перед нами 2 разных понятия. Считаете ли вы их равноправными, можно ли ставить знак равенства между ними или же наоборот, они координально разные? Таким образом, хотелось бы услышать, что именно Вы понимаете под этими словами и как вы представляете себе взаимосвязь между ними. |
Жизнь это и есть судьба помойму...
Angus
Apr 15 2008, 12:02 AM
Mistika Это суть два одного и того же

Только Жизнь - это непрерывный процесс, в то время как Судьба - это мгновенная картинка Жизни на определенную дату...
PAR@SOL
Apr 15 2008, 12:04 AM
Жизнь имеет много значений, и одно из них очень похоже на значение судьбы, а точнее судьба является частью жизни. %))
Mistika
Apr 15 2008, 01:04 PM
| QUOTE (Angus @ Apr 15 2008, 02:02 AM) |
| Только Жизнь - это непрерывный процесс, в то время как Судьба - это мгновенная картинка Жизни на определенную дату... |
Ангус, вы выражаете своё мнение. Так как вы его даете без аргументов, так и я могу его опять-таки без аргументов опровергать) В моем же представлении, все с точностью наоборот.
Shamen
Apr 15 2008, 01:53 PM
| QUOTE (Angus @ Apr 15 2008, 01:02 AM) |
Mistika Это суть два одного и того же  Только Жизнь - это непрерывный процесс, в то время как Судьба - это мгновенная картинка Жизни на определенную дату... |
Два-то два. И жизнь это процесс. Только судьба это не мгновение жизни, а ее траектория.
Angus
Apr 15 2008, 08:54 PM
Shamen Траектория ? Вы, скажите, когда вдруг задумываетесь о Судьбе ? Когда есть ретроспектива. Вот, остановились, подвели итоги, и сообщили - "Ну, значит, это Судьба"

Или же вы понимаете под словом Судьба некое предначертание ? Ну-ну, тогда давайте подискутируем на тему свободы выбора, или всего заранее запрограммированного Высшим разумом...
Mistika В чем сила аргументации здесь ? Давайте тогда уж начнем с азов, дадим классические и неклассические определения Жизни а потом Судьбы, и начнем исследовать из взаимосвязь и тонкости, привлекая Классиков и Неоклассиков, но в целом базис был бы один и тот же - что Жизнь - понятие непрерывное, длящееся, процессное. Потому что неподвижная жизнь превращается в натюрморт

P.S. Обратите внимание на свой вопрос: "Считаете ли вы..."

Я считаю !

Про то, что Вас надо убедить, слов нет и не было

Не надо передергивать
Shamen
Apr 15 2008, 11:45 PM
| QUOTE (Angus @ Apr 15 2008, 09:54 PM) |
Shamen Траектория ? Вы, скажите, когда вдруг задумываетесь о Судьбе ? Когда есть ретроспектива. Вот, остановились, подвели итоги, и сообщили - "Ну, значит, это Судьба" Или же вы понимаете под словом Судьба некое предначертание ? Ну-ну, тогда давайте подискутируем на тему свободы выбора, или всего заранее запрограммированного Высшим разумом... |
Остановка с подведением промежуточных итогов это точка на траектории.
Судьба это траектория вне зависимости от предназначения, предначертания, свободы выбора и прочего.
Траектория не перестает быть траекторией от того кто ее прокладывает - сам (свобода выбора) или кто-либо еще (предначертание).
Она только меняет свое положение в пространстве-времени в зависимости от этого, но траекторией быть не перестает.
Mistika
Apr 16 2008, 12:57 PM
| QUOTE (Angus @ Apr 15 2008, 10:54 PM) |
В чем сила аргументации здесь ? Давайте тогда уж начнем с азов, дадим классические и неклассические определения Жизни а потом Судьбы, и начнем исследовать из взаимосвязь и тонкости, привлекая Классиков и Неоклассиков, но в целом базис был бы один и тот же - что Жизнь - понятие непрерывное, длящееся, процессное. Потому что неподвижная жизнь превращается в натюрморт |
Ну что ж, тогда давайте начнем с определений, опять-таки в собственном понимании. И уже, отталкиваясь от них, рассуждать.
P.S Angus, просто всегда, когда вы пишите обращение, создается впечатление, что вы как раз-таки пытаетесь переубедить или опровергнуть. Такой некоторый психологический фактор. Поэтому и промелькнуло слово аргументы, которое, собственно, не должно было оказаться главным.
Кстати говоря, позволю себе высказать мою точку зрения по этому вопросу:
Если представлять весь процесс жизни, как процесс ходьбы (может это не совсем корректно, т.к обычно ходьба направлена и контролируется разумом. но тем неменее, это уже относится больше к вопросу по поводу того "все предрешено или нет?"), то шаги (их координаты, грубо говоря) представляются мне судьбой, т.е основными точками. То, что связывает их-это жизнь. Этот момент, который является не только физическим и механическим движением и положением, но и состоянием, и настроением.
desolatoR
Apr 16 2008, 06:01 PM
Жизнь это что-то неоспоримое, а судьба - это то, что уже предрешено. А это уже достаточно спорно. Вобщем, это не одно и то же. имхо, ессна.
Angus
Apr 17 2008, 01:51 AM
Mistika
| QUOTE |
| просто всегда, когда вы пишите обращение, создается впечатление, что вы как раз-таки пытаетесь переубедить или опровергнуть. |
Попрошу не обобщать
Mistika :
| QUOTE |
| Таким образом, хотелось бы услышать, что именно Вы понимаете под этими словами и как вы представляете себе взаимосвязь между ними. |
Что мне опровергать на это ? Я лишь изложил свое понимание и представление
Shamen Один лишь момент, согласитесь или опровергните:
О Судьбе (в общем понимании этого слова) вы можете судить только ретроспективно.
Или вы знаете наверняка свою Судьбу ?
Давайте сразу определим нашу позицию - мы сторонний наблюдатель, или же непосредственный участник ?
Angus
Apr 18 2008, 08:21 PM
Ну вот, прилетел в Новосибирск, самолет - не разбился, значит - пока не судьба...
Leon205
Apr 19 2008, 05:51 AM
Жизнь, это когда все замечательна ты любишь, хочется принести миру что-то новое...
Судьба.., это злое понятие жизни... брошенное в пропасть и никто не помог ей не упасть... так всегда.., ты даешь все! поймешь всех! дашь большее! а в ответ тебе пинок под зад! запомните, все что происходит это не спроста.. это не мир такой дерьмовый, это не люди, это не месячные, это не субкультуры ЭТО ПРОСТО Судьба, которая играет всеми и всяко...
а Жизнь и Судьба... ходят рядом и когда хочется сделать, что-то прекрасное и душевное Судьба приходит к тебе и все меняет на противоположное.....
можете, что хотите писать по данному моему посту, я высказал просто мнение...
я его буду еще долго хранить!
Shamen
Apr 19 2008, 09:51 AM
| QUOTE (Angus @ Apr 17 2008, 02:51 AM) |
Shamen Один лишь момент, согласитесь или опровергните: О Судьбе (в общем понимании этого слова) вы можете судить только ретроспективно. Или вы знаете наверняка свою Судьбу ? Давайте сразу определим нашу позицию - мы сторонний наблюдатель, или же непосредственный участник ? |
Angus
А разве вопрос стоял - как судить?
Я понял вопрос как - что это такое?
На этот вопрос и отвечал.
Жизнь это процесс, движение. Судьба это траектория этого процесса, движения.
Это именно общее понимание.
При чем тут позиция мне непонятно.
Angus
Apr 19 2008, 09:47 PM
Shamen Наверное, мне показалось, что траекторию строят по точкам
Евгений
Apr 19 2008, 09:55 PM
| QUOTE (Leon205 @ Apr 19 2008, 06:51 AM) |
Жизнь, это когда все замечательна ты любишь, хочется принести миру что-то новое... |
а если спокойно и размеренно, то это получается не жизнь

| QUOTE |
| Судьба.., это злое понятие жизни... брошенное в пропасть и никто не помог ей не упасть... так всегда.., ты даешь все! поймешь всех! дашь большее! а в ответ тебе пинок под зад! запомните, все что происходит это не спроста.. это не мир такой дерьмовый, это не люди, это не месячные, это не субкультуры ЭТО ПРОСТО Судьба, которая играет всеми и всяко... |
А если судьба прожить счастливо и радостно, то это не судьба

| QUOTE |
| а Жизнь и Судьба... ходят рядом и когда хочется сделать, что-то прекрасное и душевное Судьба приходит к тебе и все меняет на противоположное..... |
Уух..
| QUOTE |
можете, что хотите писать по данному моему посту, я высказал просто мнение... я его буду еще долго хранить!  |
... м бережно лелеять двойки в дневнике
Shamen
Apr 19 2008, 11:02 PM
| QUOTE (Angus @ Apr 19 2008, 10:47 PM) |
Shamen Наверное, мне показалось, что траекторию строят по точкам |
Ну данную траекторию логичнее строить по векторам

Но траекторией-то она не перестанет быть от метода строительства
feew
Apr 22 2008, 07:04 PM
жизнь - то, что строишь сам, а судьба - то, на что переводишь стрелки.
Angus
Apr 22 2008, 08:35 PM
feew я бы даже добавил, судьба - то , что всегда виновато

Всегда приятно, когда есть некая внешняя причина каких-либо неудач или проблем, тогда не надо искать их в себе самом
Fеnикs
Apr 23 2008, 02:04 PM
Я могу предложить сразу несколько разных взглядов.
1. Исходя из словосочетаний "Это(ты, она, и т.д) моя жизнь"/"Это(ты, она, и т.д) моя судьба" можно поставить такой кривой знак равенства, который ещё называют эквиваленцией. Поскольку в данном случае слова употребляются эквивалентно, на мой взгляд.
2. Более глобальный вариант в котором я почти полностью согласен с Шаменом. Перефразирую так: Судьба это все возможные траектории, по которым может пойти жизнь, причём это не просто все возможные вероятности, а конкретные возможные траектории из данной точки в который человек сейчас находится. А жизнь таким образом, это так конкретная траектория, которую уже прошел.
Так что то, что самолёт не взорвался, это таки судьба, но не та, которая стала жизнью.
3. Житейский вариант, соглашусь с feew. Жизнь это то, что ты реально делаешь, а судьба - это чем оправдываешь, что наделал.
Кстати, второе утверждение ужень удобное, оно явно говорит, что всё предрешено, тоесть все варианты где-то есть, а вот тот конкретный вариант, который станет жизнью уже зависит в большей степени от самого человека.
Leon205, один классик(не помню кто, правда, и найти не могу, если знаете, подскажите) сказал: "Мы все живём в том мире, который сами себе создаём". Так вот я б не стал творить себе такой мир, какой вы описали, в нём жить не хочется.
PAR@SOL
Apr 23 2008, 05:46 PM
| QUOTE (Fеnикs @ Apr 23 2008, 03:04 PM) |
| Leon205, один классик(не помню кто, правда, и найти не могу, если знаете, подскажите) сказал: "Мы все живём в том мире, который сами себе создаём". Так вот я б не стал творить себе такой мир, какой вы описали, в нём жить не хочется. |
Объективный мир существует, мы живём в субъективном мире %)
Мир один для всех, просто каждый по-своему его видит %(
Boom_ka
May 16 2008, 04:01 PM
На мой взгляд, судьба - это события, которые происходят, а жизнь - это уже всё остальное. То есть жизнь - это то, что мы чувствуем (всякие там эмоции и так далее); результаты этих событий (то есть результаты судьбы). Как - то так. Это довольно трудно описать.
RobertoKarlos
May 30 2009, 03:54 AM
Всем форумчанам доброго здоровьица Читал о 350 десантном полке, о его участии а Афганской войне. может кто-нибудь сказать какова его "судьба", что с ним произошло после Афгана и сушествует ли он сейчас? Буду признателен. С уважением...
LEONA
Dec 8 2010, 04:48 PM
Если линии судьбы идут не рядом, это значит, что вместе быть не суждено?
Не стоит относиться к судьбе, как к абсолютной предопределенности. Линия судьбы является важным, базовым вариантом развития жизни. Но очень многое зависит от самого человека, его осознанного и деятельного отношения к себе, к окружающим.
Каждому дана возможность творить, изменять реальность. Воспользуйтесь ей - и судьба перестанет довлеть, определять вашу жизнь.
PokyDalo
Dec 19 2010, 08:40 PM
Если линии судьбы идут не рядом, это значит, что вместе быть не суждено?
Не стоит относиться к судьбе, как к абсолютной предопределенности. Линия судьбы является важным, базовым вариантом развития жизни. Но очень многое зависит от самого человека, его осознанного и деятельного отношения к себе, к окружающим.
Каждому дана возможность творить, изменять реальность. Воспользуйтесь ей - и судьба перестанет довлеть, определять вашу жизнь.
Мата Хари
Dec 21 2010, 06:03 PM
а тут ажно два бота
Fast Reply:
Powered by dgreen
Здесь расположена полная версия этой страницы.