roax
Jul 10 2004, 01:35 AM
Сижу я и смотрю, чего народ о своих фантазиях говорит.
Смысле об идеалах мужских и женских.
И смешно мне становится. Насколько все это далеко от реальной жизни.
Почитаешь, и делаешь вывод, что если мадама - то не меньше Шароны Стоун,
если джентльмен - то товарищ Броснен Питер.
Мечты - это хорошо. Этто, как говорил Матроскин, облагораживает.
Но чего же вы, народ, с идеалом делать то будете.
К примеру, увидел парень ДЕВУШКУ!!! А дальше то чего?
Знакомиться пошел - а ему от ворот поворот.
Ну предположим познакомился, с грехом пополам. А дальше чего?
А он ей не сильно то и нужен. А если и нужен , то через какое - то время оказывается, что не идеал она, и ноги волосатые, и трое детей, к примеру.
Я так понимаю, идеал ищут для не просто посмотреть, а чего то с ним делать

- жить, например, долго и счастливо, и детей рожать.
и вот тут то Парень и выясняет, что не тот идеал - что длинноног и блестит.
А на маму очень похож, к примеру.
Правильно говорят - "с лица воду не пить". Красавица - это конечно хорошо, но красота избранни(ка)цы, прямо пропорционально вероятности возникновения рогов.
Отсюда вывод - нужна мера во всем.
От шибко умной, красивой, сексуальной, доброй побежишь, что пятки будут сверкать. Т.к. утомляет сильно, и комплексы развивает.
Так что, прежде чем на шаблоны кидаться (типа, красивая, сексуальная и тд) надо понять, чего тебе самому надо и чем готов пожертвовать.
Сейчас объясню, что имею в виду:
Когда ты выбираешь человека, все в розовом свете представляется.
И не бывает роз без шипов. Не возможно требовать от другого человека идеальности - всегда будут и шероховатость и недостатки. Просто надо разобраться в себе и понять, с каким недостатком ты готов примириться.
Ну к примеру о женских избранниках:
Мужественный, сильный, хозяйственный, нежный, но немножко зануда, и пиво любит, и храпит, и носки разбрасывает, и у друзей задержаться может без предупреждения. Кто то скажет - мелочи. Но из этих мелочей жизнь и состоит. И под конец отношений, кроме этих мелочей ничего и не останется.
И не вспомнит женщина при разводе, что он Мужественный, сильный, хозяйственный, нежный.
Про мужских избранниц и говорить нечего - все еще быстрее. Они не такие терпеливые.
Так вот о чем я:
Чем сидеть и мечтать об Идеалах ( которые и не идеалы совсем)
Надо задуматься о том, что нужно тебе. Посмотреть на опыт родителей. (Это очень многое вам подскажет). Книжки почитать по психологии и ролевым играм.
Кто то спросит - а зачем?
А затем, отвечу я вам чтоб жизнь мимо не проходила ожидаючи Идеала.
И что идеалы рядом. Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
И дома не сидеть, ведь никто в дверь не постучит и не скажет: "Привет! я твой идеал". Надо круг общения расширять, от комплексов избавляться, улыбаться почаще, и добрее быть к людям.
Опросы это занимательно, но совсем не по жизни, и ничего с ней общего не имеют.
кошка
Aug 6 2004, 02:28 PM
Маринка, ты не меняешься.

Зачем так придираться к словам?

Когда говорят об идеале, не имеют ввиду 90*60*90, все положительное и далее по тексту. Идеал-понятие совершенно нормальное и так или иначе есть у каждого(даже если и подсознательно) и формируется на протяжении жизни в зависимости от того, кто окружает человека от всяких других факторов. Так, например, для маленькой девочки, у которой папа в детстве был тираном (ну это так, к примеру), главным качеством будущего супруга будут все противоположные качества ее отца (рассматриваю отрицательный пример, хотя,конечно, это не всегда так). Далее идут такие банальные вещи как идолы в подростковом возрасте, и если даже они не становется полностью идеалами, то что-то может влиять на их формирования (ну, глаза там, манера говорить, но это уже не так важно, хотя зависит от человека). Что еще?
Короче смысл в том, что окружение прежде всего формирует эти идеалы (для каждого свои). И я не говорю, что их надо искать и находить, просто таким образом каждый пытается подобрать себе соответствие, пару, если хочешь, заочно, так скажем, про себя. А вопрос, будет ли будущий избранник/избранница соответствовать этому идеалу даже не стоит, потому что, к счастью, есть такое понятие как ЛЮБОВЬ, которая часто не смотрит на то, а того ли цвета у Него/Нее глаза, правда? (еще есть всем известная пословица "Любовь зла..."). А идеал он останется при этом с человеком может и до конца жизни( а может и нет), и ничего тут страшного нет, это как модели на подиуме, они идеальны(берем пока тока фигуру), и мужики с удовольствием на них смотрят, но при этом любят ценят тока одну единственную и ни за что ее не променяют на Идеал!
Вот.
У меня тоже есть идеал, но я не пытаюсь найти человека, который будет ему соответствовать, просто приятно осознавать, что был бы такой человек, и что бы любил меня и короче, любовь до гроба и куча детей-внуков. Эт как надежда, которая умирает последней, что ли...
К сожалению, не все так просто с идеализациями. Ведь идеализировать можно как предметы материального мира, так и какие-то духовные ценности. И это отнюдь не лучше.
Что же такое идеализация? Это когда у человека есть некий идеал того, как должно быть. Человек может идеализировать деньги ("Денег не может быть слишком много"). А может - духовные ценности, духовное совершенство. Человек может идеализировать отношения между людьми, а может власть - сюда же относится и желание все время контролировать себя и окружающий мир ...
На самом деле, идеализации есть у нас всех, но вред они причиняют далеко не всегда. Проблема идеализации состоит в том, что, как правило, человек начинает испытывать негативные эмоции по поводу того, что реальность не совпадает с его идеалами или может не совпадать. То есть человек берет на себя функции Господа Бога и говорит: я знаю, каким мир должен быть. И он очень недоволен, что что-то не так, что-то не укладывается в эту им придуманную систему, что он не может подстричь мир под свою гребенку. Тогда человека начинают "воспитывать", чтобы он отказался от негативных эмоций по этому поводу (как правило, не дающих ему же самому спокойно жить, отравляющих ему существование), ему как бы доказывают, что и по-другому жить можно, не по его идеалам. Это можно сделать несколькими способами:
1) в круге общения (часто очень близком) у этого человека появляется другой человек, который всем своим поведением и мировоззрением разрушает такие идеализации. Например, если родители зациклены на том, что их чадо должно быть идеальным (хорошо учиться, уважать родителей, найти себе хорошую работу и пр., и пр.), и испытывают негативные эмоции, если этого не происходит (обижаются на чадо, на себя и на весь мир), то их чадо будет всячески злостно эти идеализации разрушать.
2) человек сам попадает в такую ситуацию, становится таким же, как те, кого он осуждал и не принимал. Например, человек, который осуждал богатых, либо сам никогда не получит денег, будет перебиваться с воды на хлеб, либо станет "новым русским" - но уже именно в том ракурсе, который он осуждал и не принимал: наглый, тупой и жадный, например. Если человек даже мысленно никак не может принять какую-то ситуацию, скорее всего, именно она и придет (то есть у человека отнимут ту ценность, за которую он так цеплялся) и будет держаться до тех пор, пока человек не поймет, что даже в такой ситуации можно жить и сохранять любовь в душе.
3) человек заболевает. Чем больше негативных эмоций и неприятия себя и окружающего мира - тем серьезней.
Итак, идеализация - привязанность человека к:
*
Своему телу и физическому здоровью. У человека негативные эмоции вызывает собственное физическое несовершенство, болезни выводят его из себя. Он полагает, что права болеть его тело не имеет. Он очень активно занимается спортом, зачастую изнуряя себя. Это и так называемые "ипохондрики здорового образа жизни" - многочисленные поклонники обливаний, купаний в проруби, бега трусцой, вегетерианства. Я повторюсь: идеализация сама по себе здоровья - это не страшно. Но, как правило, люди испытывают негативные эмоции если их идеал не достигается ими самими или другими людьми. "Как, ты не обливаешься холодной водой?!" - и начинается долгое гневное объяснение, что ты уже полутруп... Негативные эмоции (гнев, презрение, страх, пр.) не обязательно выказываются. Достаточно просто их испытывать.
*
Красоте и внешней привлекательности - например, когда женщина ненакрашенной не выйдет помойку вынести. Такой человек презирает тех, кто не особенно-то следит за собой, очень высоко ставит собственный внешний вид. "Прореха на платье - беда, пятно - преступление!" - это цитата из какого-то журнала начала века, если не ошибаюсь, опубликованная в одной из современных книг. Чрезмерная идеализация внешней привлекательности может привести либо к ее постоянной критике окружающими, либо вообще к ее потере...
*
Сексу - больше секса, разного секса! Такие люди часто очень ценят свое мастерство в плане секса. Мысль о том, что они могут оказаться несостоятельными как мужчина или как женщина, вызывает у них ужас.
*
Деньгам и прочим материальным ценностям - "Господи, пошли мне добра! И побольше добра, разного добра!" - сие выражение я прочитала на Dimson's Astroconsulting и оно очень мне понравилось. Если так цепляться за деньги и материальные ценности, их либо все время будет не хватать, либо когда-нибудь человек осознает, что в погоне за ними потерял что-то куда более ценное.
*
Работе - всем известные трудоголики. "Как, у него нет работы? Какой ужас! Да как он может так жить - без работы?" В результате можно самому без работы остаться...
*
Семье и детям - очень часто это женщины, хотя и среди мужчин это встречается. Женщина рисует себе мысленный образ идеальной семьи и ставит целью непременно выйти замуж. Если же она этого не хочет, общество ее осуждает. Если у нее были родители, которые часто ссорились и постоянно кричали на дочь, и она до сих пор осуждает их за то, что они не воплотили в жизнь ее идеал семьи, то по закону кармического воспитания она сама должна бы стать такой же скандалисткой по отношению к мужу и детям. Если она упорно "отказывается быть скандалисткой" и одновременно не может простить родителей, то это может послужить причиной отсутствия и мужа, и детей.
*
Нормам морали, общественному мнению - постоянные беспокойства по поводу того, что подумают соседи, правильно ли ты поступил с точки зрения норм общественной морали. Это и осуждения людей, которые не соблюдают таких норм. Например, это может быть осуждение людей, состоящих в гражданском, не зарегистрированном, браке, или молодых парня и девушки, которые обнимаются и целуются у всех на глазах. Результатом зачастую может стать ребенок, который будет постоянно "выходить" из этих установленных рамок.
*
Совершенству - очень общая идеализация, зачастую включающая в себя множество других, помельче. (часто она выражается в девизе "Всегда быть первым") - это постоянные переживания по поводу собственного несовершенства и несовершенства этого мира.
*
Развитию, образованию, интеллекту - "Ты должен получать пятерки", "Ты должен получить высшее образование", "Будешь плохо учиться - станешь дворником!" - все эти и другие утверждения с детства готовят нас к тому, что если человек не обладает развитым интеллектом, не получил высшего образования, не читал столько книг, сколько вы, то он стоит ниже вас. Очень хорошо подобная идеализация показана в книгах А. Милна "Винни-Пух и все, все, все" (вспомните "умных" Кролика, Сову и Иа-Иа), а также - в трагическом своем аспекте - в книге А. Марининой "Седьмая жертва".
*
Творчеству, созиданию - очень распространенная "зацепка" в наше время. Эру Водолея связывают преимущественно с духовным ростом, творчеством и созиданием. Автоматически те, кто не может или не хочет творчески подойти к проблеме, воспринимаются, как некие аутсайдеры. Очень хорошо прослеживается эта идеализация в западной литературе - например, по Викке, шаманизму и сновидению. Довольно опасная зацепка. Если сильно цепляться за творчество в жизни, оно может уйти от вас надолго.
*
Вере во что-то, доверию - например, доверие люядм. Людей, которые цепляются за доверие, очень часто обманывают, разрушая эту идеализацию: берут в долг и не отдают, предают, бросают в беде.
*
Способностям и внутренней силе - любым способностям. Способности к обучению, музыке, математике, магические способности, способности к управлению собой, способность контролировать что-либо - все это приводит к тому, что способности могут либо уйти совсем, хотя бы временно, либо они будут отсутствовать у ваших близких. Например, человек, идеализирующий свои способности контролировать себя, может здорово подскользнуться на этом, заработав сильный невроз, когда он себя контролировать и рад бы - да не в состоянии... Эта же идеализация может привести к появлению в семье наркомана или алкоголика.
*
Карьере и будущему - карьеристы, которые стараются любой ценой идти вперед, вперед, только вперед! Это же и зацепка за благополучную судьбу - если судьба не такая благополучная, как нам хотелось бы, а будущее необеспеченно, мы начинаем обижаться на других людей и судьбу. Это когда к домохозяйке общество относится как к неполноценной женщине (стереотип: "Если женщина не работает, значит, у нее недостаточно мозгов!")
*
Целям - умение добиваться поставленной цели тоже очень хорошо просматривается в многочисленной рекламе, западных кнгах и фильмах (наши тоже не сильно отстают, но все таки в них эта тема не так упорно продвигается). Пример: два зайца, идут на лыжах. Один упал и лежит, а второй идет и идет (хочется вспомнить "Федорино горе": "А посуда вперед и вперед!") - к заветной цели, ради которой можно и спутника в снегу бросить... Это и неумение отказаться от поставленной цели, даже если она уже не нужна.
*
Известности, славе, почету, поклонению - это тоже хорошо просматривается в тех же западных фильмах, где главная героиня ценой непомерных усилий обязательно становится известной личностью...
*
Власти - это не обязательно мировое господство. Это в том числе и власть над близкими, и над самим собой. Тут много есть от идеализации способностей.
*
Отношениям между людьми - когда человек переживает по поводу того, что отношения между ним и близкими (или не очень близкими) людьми, или вообще в знакомой семье не такие чуткие, как хотелось бы. Это переживания по поводу того, что другие люди так агрессивно настроены по отношению друг к другу, что они не могут мирно договориться, что ваши отношения с кем-то не такие теплые, как хотелось бы, что отношения в вашей семье не совпадают с вашим идеалом.
*
Духовности, религиозности - еще одна опасная зацепка. Опасная, потому что как раз ее -то люди очень редко замечают. Это когда человек презирает людей, которые не стремятся к духовному развитию, которые не религиозны. Если человек занимается эзотерикой, он часто презирает людей, которые о ней и понятия не имеют, считая их ниже себя. Это негативные эмоции по поводу того, что кто-то исповедует религию, с вашей точки зрения, неистинную и неправильную, или исповедует правильную религию, но не так, как надо. Был у меня как-то случай в институте, речь у нас с девчонками зашла о том, кто верит в Бога, а кто нет. Я говорю, что, мол, верю, что есть кто-то высший. На что одна девушка свысока так меня спросила: "Ты хоть посты-то соблюдаешь? Я вот соблюдаю!" %-)))))
Из идеализаций вытекают следующие ошибочные утверждения:
*
гордыня, тщеславие, завышенная самооценка - см. раздел "О тщеславии и пр."
*
попытка поставить под свой контроль окружающий мир, властность - попытка контролировать все и вся, аргументируя это тем, что, мол, "я хочу как лучше!"
*
ревность - ошибочное убежденность в том, что твой любимый человек принадлежит тебе, что ты имеешь право (!) на его любовь, т.е. причисление другого человека к списку твоего имущества.
*
осуждение и презрение людей - за любое несоответствие вашим идеалам.
*
обида на жизнь - опять же за то, что не соответствует вашим идеалам, что она какая-то не такая, что "вот ему дала, а мне не додала". Этакое постоянное требование "долива после отстоя пены".
*
недовольство собой или окружающими
Все вышеперечисленные идеализации и ошибочные утвеждения в итоге приводят нас в обучающие ситуации, в которых, по идее воспитания, мы должны избавиться от заблуждений, должны научиться сохранять любовь в душе, даже если что-то (или все) идет не так, как мы хотим. У Лазарева говорится, что любовь к Богу всегда должна быть больше, чем к каким-то земным ценностям. При этих словах у многих (как и у меня) возникает перед глазами образ Бога: этакой противной самовлюбленной личности, которая никак не может простить нам то, что мы можем кого-то любить сильнее, чем его. Но под любовью к Богу не стоит понимать любовь к какой-то личностной сущности. Это просто принятие мира как он есть. Это наличие любви и покоя в душе. Это не значит, что если на тебя напали бандиты, то надо стоять и блаженно жмуриться. Дай сдачи. Но при этом не теряй любовь, не обижайся на окружающий мир!