http://www.livejournal.com/users/kgx/29554.html
Полная Версия: Размышления на тему статистики
| QUOTE |
| Пишет kgx (kgx) @ 2005-05-10 09:42:00 статистика http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=64356
В понедельник Бюро статистики Министерства юстиции США сообщило последние данные о числе заключенных в стране. Как передает РИА «Новости», по состоянию на 30 июня 2004 года в американских тюрьмах находилось постояльцев больше, чем где бы то не было в мире - 2,1 миллиона человек. За год статистика изменилась в большую сторону, пусть и не значительно – всего на 30 с лишним тысяч человек. Причем, большинство обитателей тюрем – 61 процент - это представители национальных и расовых меньшинств. В частности, в прошлом году за решеткой побывал каждый восьмой афроамериканец в возрасте от 25 до 30 лет, а доля белых людей из той же возрастной группы составила только 1,7 процента. Также в пятерку стран с наибольшим числом заключенных попали Великобритания, Китай, Франция, Япония и Нигерия. Население в США на 1996 год - 265 млн. Без малого один процент в заключении? Заглянул и в нашу, российскую статистику: линк
это супротив миллиона в 2001-2002... Причем сократить удалось "благодаря либеризации". А тут еще беc памяти под руку толкает... Проверил - и точно: линк
-------------------------------------------------------------------------------- За 9 месяцев (с 1 июля 1937 г. по 1 апреля 1938 г.) число заключенных в ГУЛАГе увеличилось более чем на 800 000, превысив 2 миллиона Напомню - население СССР на начало 1934 года - 160 млн. 465,2 тыс. человек, а численность постоянного населения России на 1 сентября 2004 года составила 143,7 млн. человек Все познается в сравнении, правда ? P.S. Еще заметил, при поиске данных - по 30-м годам - СССР в вину выставлют правку статистики, чтобы скрыть потери населения. Причем буквально выглядит так - данные на 1934 год и переписи 1937 года почти совпали - 160 млн, после чего Сталин лично приказал дописать 8 млн к резудьтатам переписи. И из равенства выводят потери от голода и коллективизации - от 7 до 11 млн (видимо, в зависимости от того, какое из трех "П" использовалось.) Сегодня же, официально признанная убыль за 2004 год - 1,7 млн человек. P.P.S.
"Это больше, чем в революцию и Гражданскую войну", - отметил Яковлев. -------------------------------------------------------------------------------- комментарии -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- dikayasobaka 2005-05-10 04:06 (ссылка) -------------------------------------------------------------------------------- Тут есть один важный фактор - рождаемость, которая в 1930-е годы была куда как выше, чем сейчас. -------------------------------------------------------------------------------- рождаемость kgx 2005-05-10 05:01 (ссылка) -------------------------------------------------------------------------------- Действительно, была выше. Правда, и детская смертность была выше, и качество медицинского обслуживания - ниже.  Более того - это еще и другая модель воспризводства населения. Можно даже конкретно посмотреть рождаемость в указаные годы и сравнить.Кроме того, по рождаемости и смертности можо сравнить, например 2005 с 1985 годом - модель воспризводства одинаковая, а вот числа - разные. Но это все занятия для честного исследователя. Для тех, кто изучает - а не для поиска пропагандистких лозунгов. Дело в двойном стандарте. Из отсутвия прироста населения делаем вывод о убыли сверх естественной, (не особо утверждая себя выкладками по типам смертности, рождаемости и пр). А если с той же логикой - да к сегодняшним цифрам ? Да и вообще - бывает полезно взглянуть на некоторые показатели именно в сравнении. А то 30-е годы - ужас и пол-страны в "ГУЛАГЕ", а 2005 - свобода, демократия и либерализация законов. И добро бы в России - так и в оплоте демократии как-то не все ладно. Повод задуматся. |
Статистика очень точная наука и многое может поведать внимательному читателю. Статистика, как политический инструмент - ещё одна проститутка в услужении властей. Очень трудно бывает отличить одну от другой.
| QUOTE (блюмкин @ May 10 2005, 03:05 PM) |
| Статистика очень точная наука и многое может поведать внимательному читателю. Статистика, как политический инструмент - ещё одна проститутка в услужении властей. Очень трудно бывает отличить одну от другой. |
Во-первых: "статистика как политический инструмент" - это не статистика, это использование неких цифр в политических целях. Цифры могут быть точными, а могут и не быть таковыми - зависит от того, что более выгодно для этих самых целей. Если цифры точные, то даже если их используют в неких политических целях, цифры от этого не дискредитируются и не дезавуируются.
Во-вторых, возвращаясь к топику - ты хочешь сказать, что в приведённой цитате 1) статистика используется в политических целях и 2) приведённые цифры неверны? Если ты не хотел этого сказать, то к чему твоя сентенция?
Во первых. Именно так я и считаю, но у меня сейчас нет на руках книги "Убийство Сталина и Берии", где эта статистика преподнесена с другой стороны. Поэтому считайте, что это моё личное мнение.
Во вторых. Ты сам в конце своей сентенции не сказал, что ты имеешь этим сказать. Выводов нет.
Во вторых. Ты сам в конце своей сентенции не сказал, что ты имеешь этим сказать. Выводов нет.
Вопрос может скатиться к теме:"Много ли сейчас врагов народа?" И готовы ли места временного поселения к их приёму?
Статистика - очень хитрый инструмент
За простой цифрой Численности или Рождаемости может скрываться ( и скрывается) целая логика того, как эта цифра была получена.
Незнание этой логики позволяет манипулировать цифрами как угодно, разворачивая их в нужном направлении
Поэтому еще Энгельс (AFAIR) называл статистику "продажной девкой капитализма" По-моему так В целом, смысл передан верно - только искушенному количеству людей понятно, что скрывается в действительности за цифрами. ИБО, из их наименования (названия) совершенно не всегда следует истинная суть.
Это я вам как экономист, знакомый со статистикой, говорю
За простой цифрой Численности или Рождаемости может скрываться ( и скрывается) целая логика того, как эта цифра была получена.
Незнание этой логики позволяет манипулировать цифрами как угодно, разворачивая их в нужном направлении
Поэтому еще Энгельс (AFAIR) называл статистику "продажной девкой капитализма"
По-моему так В целом, смысл передан верно - только искушенному количеству людей понятно, что скрывается в действительности за цифрами. ИБО, из их наименования (названия) совершенно не всегда следует истинная суть.Это я вам как экономист, знакомый со статистикой, говорю
Angus, а может быть ты знаком с тем, как получаются эти цифры при периписях населения? Если да - расскажи, хотя бы в общих чертах, думаю многим будет интересно узнать.
| QUOTE (Angus @ May 10 2005, 07:36 PM) |
| Статистика - очень хитрый инструмент За простой цифрой Численности или Рождаемости может скрываться ( и скрывается) целая логика того, как эта цифра была получена. |
Согласен
понимание различий между "средняя продолжительность жизни" и "средняяожидаемая продолжительность жизни" может человека неискушенного повергнуть в состояние просветления вернее, чем рассматривание пупка
Или, скажем, заводя разговор о потреблении мяса на душу населения - хорошо бы понимать, что принимается за тот самый кг, число которых на душу населения в год записывают в итоговые таблицы.Я, заведя разговор о статистике (хотя отправная точка - число заключенных - достаточно прозрачна) - имею некоторое представление о том, откуда беруться
и что означают сии числа.
А вот то, что манипуляторы пользуются данными без всяких сравнений - это факт.
Это даже не игра на непонимании методик и терминологии статистики.
(она требует хотя бы некторого изящества)
Это простое компостирование мозгов.
P.S. А человеку, который собирается оперировать с данными из книги с многообещающим названием "Убийство Сталина и Берии" могу только процитировать старика Хайяма "будь лучше голоден, чем что попало есть"
| QUOTE |
| человеку, который собирается оперировать с данными из книги с многообещающим названием "Убийство Сталина и Берии" могу только процитировать старика Хайяма "будь лучше голоден, чем что попало есть |
Старик Омар прав. О вкусах не спорят. Но если выслушав только одну сторону и сделать вывод, можно оказаться марионеткой этой стороны. Лучше знать разные мнения. И как правило на одно правильное мнение, приходится 7-8 неправильных. Как тебе такая статистика?
Здесь расположена полная версия этой страницы.