[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Американцы на Луне БЫЛИ
Страницы: 1, 2, 3
alvlal
Кстати, я так подумал, аргумент про то, что потеряли пленку с Армстронгом отправляем что говорится "ф топку". Даже чисто гипотетически.. Даже если можно при помощи анализа установить, где была снята пленка. И ответ то банальней некуда. Даже странно об этом напоминать заговорщикам wink.gif
Ivan777
QUOTE (alvlal)

>отражатели были и у СССР
Которые были на автомате разумеется неправильно установлены, так что пятно рассеивания было таким, что его никак не уловишь даже не Земле. Это вам не ручная работа астронавтов.

alvlal, Ваши слова о неправильно установленных отражателях и невозможности уловить пятно отраженного луча именно как следствие автоматической, а не ручной установки отражателя похожи на очередную фантазию. Сами придумали или прочитали где?
Различия в силе отраженного импульса определяются различиями конструкций и свойств отражателей (разное кол-во уголковых рефлекторов, материал отражающей поверхности, геометрич.размеры и др.)
И доставленные советскими Луноходами, и американскими "астронавтами" отражатели прекрасно использовались для измерения расстояний до Луны. Поэтому наличие отражателей на Луне никак не может быть подтверждением пребывания там человека.


QUOTE (alvlal)

NASA добыло при помощи людей 380 кг(!) грунта. Весомая часть которого была отправлена и в СССР.
...
Всего был подарено (в т.ч. СССР) 40 кг. грунта.

скромно поднимаю руку и озвучиваю вопрос "конспирологов": а сколько же кг лунного грунта из этих 40 кг было передано в СССР, а из переданного - исследовано нашими специалистами?
Я почему спрашиваю - вот упомянутый Вами "Институт геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского" (ГЕОХИ) в лице директора - Эрика Галимова и заместителя - Арнольда Кадика (ах, какие имена многообъясняющие...) испытывает затруднения с ответом на этот вопрос. Может alvlal в курсе? smile.gif


QUOTE (alvlal)

Видите ли, лунный грунт от американцев был исследован в СССР Институтом геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского, где полностью и официально было подтверждено его лунное происхождение. И меня этот факт уверяет куда больше чем очередные безымянные "исследователи".

анализ трудов ГЕОХИ доказывает, что никакого американского грунта в распоряжении советских ученых не было. Всё, что остается верующим в высадку американцев на Луне - прикрываться авторитетными названиями, не вдаваясь в подробности.


QUOTE (alvlal)

Вообще заговорщики всегда слабы в этой части, у них никогда нет конкретики. Всегда фигурируют какие-то абстрактные "ученые", "исследования", "по последним данным". Я вот сказал конкретно - институт Вернадского.

а это забавно - указывать оппонентам на нехватку конкретики, и тут же "конкретно" сослаться на "институт Вернадского" smile.gif (еще бы на Ленинскую библиотеку сослались...)

Поскольку я в доказательство противоположной точки зрения также ссылаюсь на ГЕОХИ - институт Вернадского, давайте будем углубляться в детали. Вы будете приводить подтверждения того, что американский лунный грунт в СССР исследовался, а я - того, что не исследовался. Это будет уже конструктивный диалог.


QUOTE (alvlal)

Вы опять укланиваетесь от ответа на вопрос. Я его повторяю и жду ответа.
Значит ли это, что ЦУП уже тогда, в 60-х, работал на запад?

странно. Этот же вопрос (только в варианте "и ЦУП и советские космонавты) вы уже задавали, и получили ответ - в ответе фигурировало слово "космонавты", но неужели Вы не поняли сути?
Чем занимется ЦУП? это исследовательская лаборатория? Почему не спросите, не работали в 60-х на запад кружки юных натуралистов?
Понимаете, каждый занимается своим делом, и в ЦУПе - в том числе. Разоблачение и разборы чужих полетов не входят в круг обязанностей.

В том, что "И ЦУП и советские комонавты не сомневались в полете на Луну" (кстати, напоминаю, что речь не о полете вокруг Луны, в чем ничего особенного и нету, а именно о высадке астронавтов) ничего удивительного нет: русским вообще свойственна доверчивость, каждый ведь по себе судит о других. Самим бы такая масштабная ложь не пришла в голову (национальная особенность, увы...), и от других трудно было представить.
alvlal
Ivan777
>в лице директора - Эрика Галимова и заместителя - Арнольда Кадика (ах, какие имена многообъясняющие...)
Вы смешны. Перестаньте позориться. Впрочем имена в качестве аргумента для конспирологической шизы может и подойдут lol2.gif

>анализ трудов ГЕОХИ доказывает, что никакого американского грунта в распоряжении советских ученых не было.
Бред. Анализ проводился. Ссылка на официальный сайт ГЕОХИ с очередным подробным разжевыванием всего что только можно. http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Фрики видимо и их уже основательно достали.
Сегодня лунный грунт может запросить любая организация и изучить его. Что в общем то и делается. См. ссылку на научную статью в моих постах выше.

>русским вообще свойственна доверчивость, каждый ведь по себе судит о других
Ну вот и пошли очередные "аргументы" lol2.gif
Как быть с отсальными странами?
Т.е. вы не русский? Раз не верите.

>в ответе фигурировало слово "космонавты"
Космонавты, особенно одни из первых, это достаточно образованные в техническом плане люди. Гораздо образованней вас. В разы. И доверия к им мнению потому выше.

>Чем занимется ЦУП? это исследовательская лаборатория? Почему не спросите, не работали в 60-х на запад кружки юных натуралистов? Понимаете, каждый занимается своим делом, и в ЦУПе - в том числе. Разоблачение и разборы чужих полетов не входят в круг обязанностей.
Хорошо, переформулируем. Те люди которые курировали советскую Лунную программу и те, кто непосредственно ею руководил. Имеют самое прямое отношение к делу. Почему они поверили? Или они просто так признали свое поражение? Почему поверили китайцы и верят сейчас? Их тоже купили?

Вы не ответили насчет пленки с Армстронгом. Повторюсь. Является ли ее утрата каким либо весомым аргументов в пользу конспирологов?
Не ответили на вопрос про Гагарина. Почему вы решили, что именно американцы не летали на Луну, а не скажем Гагарин в космос. Никаких технических обоснований у вас уже нет, фактов фальсификации тоже. Напишите о своей логике принятия этого решения, почему именно программа Аполлон является фальсификацией.
Не ответили каким образом собрались ретушировать и подделовать пленку в 1968-м году. Не ответили, почему на записи не найдено следов монтажа. При том что в современной лаборатории обнаружить фото, видео монтаж дело путевое. Видео и фото - важное подтверждение. Не ответили насчет снимков со сматра ссылки на которые я давал выше. Каким образом рельеф точно совпал с тем, что видели астронофты?

QUOTE
Лунными анортозитами сложена, преимущественно, поверхность материков Луны. Они резко отличаются от земных анортозитов - составом породообразующих и акцесорных минералов, полным отсутствием водных минералов и, главное - радиологическим возрастом: лунные анортозиты образовались 3.7 - 4.0 миллиарда лет назад, а самые старые земные - лишь 2.6 миллиарда. Подобных пород ранее не встречали ни на Земле, ни в метеоритах: возможно, они в Солнечной системе совершенно уникальны. Невозможно придумать и грамотно при этом описать новую горную породу - это вам любой геолог скажет.

Учитывая, что лунный грунт хранится и еще куча (40кг) подарена с любой его частью можно проделать исследование на возраст вопросов уже совсем не остается.

QUOTE
Перечисленных пропагандистов "заговора NASA" роднит одно: их некомпетентность в физике, астрономии, ракетной технике, фотографии и т.п., а также неосведомленность о реальной лунной программе. Их "опровержения" каждый раз это подтверждают: чтобы убедиться в несостоятельности этих "опровержений", часто достаточно хорошо помнить школьные дисциплины или же познакомиться с подробностями и материалами лунных экспедиций. Но, несмотря на это, вопреки латинской поговорке "Ignorantia non est argumentum" (невежество - не аргумент), каждый из них желает вам продать свою книгу или видеокассету. Билл Кейзинг написал книгу "Мы не были на Луне". Дэвид Перси - соавтор книги "Темная Луна" и видеофильма "Что случилось на Луне?" Ральф Рене - автор книги "NASA "облунило" Америку". Барт Сибрел снял видеофильм "Смешной случай вышел на пути к Луне". А кассету с фильмом Джеймса Коллиера "Луна была всего лишь бумажной?" и сейчас предлагают на разных Интернет-сайтах за умеренную цену в $19.95 - Коллиер умер, но дело его живет и приносит прибыль...

Последнее с деньгами совсем уж показательно. На фриках еще и бабки зарабатывают. Выгодное это дело, конспирация.
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 15 2006, 06:44 PM)
>анализ трудов ГЕОХИ доказывает, что никакого американского грунта в распоряжении советских ученых не было.
Бред. Анализ проводился. Ссылка на официальный сайт ГЕОХИ с очередным подробным разжевыванием всего что только можно. http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Фрики видимо и их уже основательно достали.
Сегодня лунный грунт может запросить любая организация и изучить его. Что в общем то и делается. См. ссылку на научную статью в моих постах выше.

Опять даете ссылку опровергающую ваши-же слова.
QUOTE
Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались.

Это пишет М.А.Назаров доктор геолого-минералогических наук,
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН

QUOTE (alvlal @ Sep 15 2006, 06:44 PM)
Учитывая, что лунный грунт хранится и еще куча (40кг) подарена с любой его частью можно проделать исследование на возраст вопросов уже совсем не остается. 


Опять мифические 40 кг подаренных... А вы хоть читаете сами те ссылки, что даете? Сомнительно, ибо там-же говорится:

QUOTE
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

alvlal
Shamen
>никогда американскими образцами детально не занимались.
Детально заниматься американским грунтом, это вот так:
линк
Ну не было аппаратуры для этого у нас. А для того чтобы определить неземное происхождение достаточно дедовского анализа грунта.

>Опять мифические 40 кг подаренных...
Ага, и при том над любой частью которого, кем угодно в любой момент может быть проведен радиоанализ. 40 кг это несколько (если не десятков) тысяч партий по всему миру, в различных музеях, конторах и т.п. Любую из них конспираторы бы могли элементарно запросить или даже выкрасть. И конечно же над каждой из тысяч пробирочек по миру стоит американская охрана, которая не дает это исследование осуществить. А как мы знаем, подделать лунный грунт невозможно.
А еще есть и оставшиеся 300кг, включая 10кг камни из которых тоже может быть что угодно запрошено конспиративной шизой, было бы у нее желание. И ведь если не дадут на анализ, фрики так раскричатся, что даже страшно представить. Но ничего этого разумеется не происходит. Не выгодно фрикам себе себе самим петлю на шею одевать. Гораздо интересней оттянуть время и еще как следует наживиться.

И случаи воровства лунного грунта у NASA были. В 2003-м году украли 285 грамм (т.е. столько же сколько СССР всего привез), но его удалось вернуть. Кто знает, может это фрики проверили, убедились, что облажались и вернули.
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 15 2006, 08:27 PM)
Shamen
>никогда американскими образцами детально не занимались.
Детально заниматься американским грунтом, это вот так:
линк
Ну не было аппаратуры для этого у нас. А для того чтобы определить неземное происхождение достаточно дедовского анализа грунта.

Т.е. вы признаете, что лгали когда говорили:
QUOTE
Видите ли, лунный грунт от американцев был исследован в СССР Институтом геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского, где полностью и официально было подтверждено его лунное происхождение. И меня этот факт уверяет куда больше чем очередные безымянные "исследователи".
Евгений
alvlal, в приводимой вами ссылке говорится: "Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г. "

29.4 грамма, про которые говорится там, не похожи на 40 килограмм, про которые говорите вы. Кто-то врет?
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 15 2006, 08:27 PM)
>Опять мифические 40 кг подаренных...
Ага, и при том над любой частью которого, кем угодно в любой момент может быть проведен радиоанализ. 40 кг это несколько (если не десятков) тысяч партий по всему миру, в различных музеях, конторах и т.п. Любую из них конспираторы бы могли элементарно запросить или даже выкрасть. И конечно же над каждой из тысяч пробирочек по миру стоит американская охрана, которая не дает это исследование осуществить. А как мы знаем, подделать лунный грунт невозможно.
А еще есть и оставшиеся 300кг, включая 10кг камни из которых тоже может быть что угодно запрошено конспиративной шизой, было бы у нее желание.

Даже не утрудились вдуматься над порядком цифр - декларируемые 40 кг (кому, зачем?) и реально переданный НЕ в подарок, а по обмену 30 грамм.

По поводу остального словоизлияния, один вопрос - а как вы себе представляете реально: Любую из них конспираторы бы могли элементарно запросить?
Я никак.
Это примерно как со "свободой печати". Декларируется свобода печати, но вот неугодные статьи никто не печатает smile.gif
Или делая запрос в ГЕОХИ можно сослаться на ваше заявление?
И что самое интересное - фрики понимают, что НИКТО не даст им этих грунтов и тем не менее не спешат воспользоваться тем бредом, что вы фантазируете:
QUOTE
И ведь если не дадут на анализ, фрики так раскричатся, что даже страшно представить. Но ничего этого разумеется не происходит. Не выгодно фрикам себе себе самим петлю на шею одевать. Гораздо интересней оттянуть время и еще как следует наживиться.
.
Т.е. в сухом остатке:
- Пленок с записью НЕТ
- Грунт ГЕОХИ не анализировал и ОФИЦИАЛЬНО не заявлял, что он лунный
- Бредни alvlal'ов доказательной базы не имеют
smile.gif

P.S. Интересно, что на официальном сайте ГЕОХИ есть кнопочка со ссылкой - Коллекция лунных образцов. Еще интереснее становится когда выясняется, что ссылка не работает smile.gif
При наличии кучи работающих других.
alvlal
Shamen
>Т.е. вы признаете, что лгали когда говорили:
Исследовать и детально исследовать это разные вещи.

>Пленок с записью НЕТ
Каких пленок?

>Грунт ГЕОХИ не анализировал и ОФИЦИАЛЬНО не заявлял, что он лунный
Та статья размещена на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте. Значит это официальное заявление.

>И что самое интересное - фрики понимают, что НИКТО не даст им этих грунтов и тем не менее не спешат воспользоваться тем бредом, что вы фантазируете:
Для получения грунта фрики должны составить цивилизованную заявку и им будет выдана нужная часть материала. Как уже было выдано 40кг. Другое дело что уровень образования фриков и их место работы (инженеры-электронщики, например) не позволяет им нормально оформить эту заявку, т.к. все равно никакой аппаратуры для анализа то нет. Ну так это уже их проблемы.
Так что вопрос тут стоит по другому. Ну получат фрики грунт, а что будут делать то с ним? С квалификацией человека копающегося в компьютере и программирующего под DOS. Наверное поэтому и не просят.

Тем же, кто сможет это осилить все получают
http://www.psrd.hawaii.edu/April04/lunarAnorthosites.html
линк
Собственно практически все что сейчас известно и исследуется о лунном грунте это анализы именно американского грунта. Советского слишком мало.

Евгений
>Кто-то врет?
40 гр было передано именно в тот институт и именно после Аполлон-11, который привез еще не так уж и много. Раз в 10 больше чем смогли собрать советские совки. (извиняюсь за неволный калабур smile.gif) 40 кг было передано в сумме всем организациям во всем мире, уже после следующих экспедиций. Которые потом привезли гораздо больше.

Причем американский грунт, в отличие от советского (который просто пыль) это различные крупные камни, породы, которые откалывались астронавтами при помощи инструментов.

Причем этот грунт до сих пор продожает раздаваться и дариться.
http://www.vtnews.vt.edu/story.php?relyear=2006&itemno=454
http://www.msnbc.msn.com/id/5431472
Наверное за каждым таким случаем потом выставляется пожизненная охрана NASA. А то вдруг захотят проверить.
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 16 2006, 03:17 AM)
Shamen
>Т.е. вы признаете, что лгали когда говорили:
Исследовать и детально исследовать это разные вещи.

Но что-бы заявлять - полностью и официально было подтверждено его лунное происхождение необходимо детально исследовать. А то у вас как в анекдоте получается:
"Чукотские ученые опровергли слухи, что Земля круглая. Они достоверно определили, что она черная и невкусная."

QUOTE
>Пленок с записью НЕТ
Каких пленок?

Хм, да тех самых с записью высадки американцев на Луну smile.gif

QUOTE
>Грунт ГЕОХИ не анализировал и ОФИЦИАЛЬНО не заявлял, что он лунный
Та статья размещена на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте. Значит это официальное заявление.

Н-да, уровень бытового представления о науке и ОФИЦИАЛЬНОМ заявлении. На сайте ни слова про то, что грунт переданный американцами - лунный грунт.

QUOTE
>И что самое интересное - фрики понимают, что НИКТО не даст им этих грунтов и тем не менее не спешат воспользоваться тем бредом, что вы фантазируете:
Для получения грунта фрики должны составить цивилизованную заявку и им будет выдана нужная часть материала. бред поскипан



 ! 
Удалено нарушение п.2.3 Общих Правил Филин-Форума


Еще раз повторю - никому не выдадут просто так под "цивилизованную" заявку. В Союз дали всего-то жалкие 30 гр. И то в обмен. Слишком большая ценность это, вот только инженер-электронщик живущий среди сайтов этого не понимает smile.gif И продолжает придумывать бредни на тему если-бы, да кабы.
Просветите все-же откуда взялась цифра - 40 кг?
Agdam
QUOTE (Shamen @ Sep 16 2006, 05:37 AM)
Просветите все-же откуда взялась цифра - 40 кг?

Какая-то нереальная цифра, учитывая его стоимость.
alvlal
Shamen
>необходимо детально исследовать
Достаточно произвести радиоанализ. Все, неземное происхождение на 100% подтверждено, т.к. в земной коре не существует таких старых пород. Детальным анализом это не является.

>Хм, да тех самых с записью высадки американцев на Луну



 ! 
Удалено нарушение п.2.3 Общих Правил Филин-Форума


Американцы летали на Луну 7 (семь) раз. Каждый раз было минимум две видеокамеры (одна стационарная, другая на руках). Итого 14 пленок. "Потеряна" (хотя далеко не факт) только одна, с Аполло-11, где Армстронг выходит и делает первые шаги. Учитывая, что это первые шаги человества на Луне, для российских журналистов это оказалось существенной потерей. При том что абсолютно все с нее уже скопированно. Но даже журналисты ничего не стали додумывать с фальсификацией, просто написав про эту пленку, помня что таких пленок еще много. Как и прочего инвентаря привезенного с Луны. Правда, один из местных фриков с этого форума разумеется забыл про этот факт и устроил тут поросячий восторг по поводу потери. Особенность фриков это повторение друг за другом бреда. Вы разумеется не стали исключением, потому у меня к вам дельное предложение. Может отныне перед тем как попугайничать, вначале будите напрягать лысину и пытаться хоть капельку думать?

>Н-да, уровень бытового представления о науке и ОФИЦИАЛЬНОМ заявлении. На сайте ни слова про то, что грунт переданный американцами - лунный грунт.
QUOTE
все многообразие лунных пород (и американских и советских) - это одна геохимическая система: все эти породы образовались из одного источника, отличного от первичного вещества Земли или метеоритных тел.




 ! 
Удалено нарушение п.2.3 Общих Правил Филин-Форума


То что грунт лунный совершенно точно следует из всего смысла (и цели) той заметки. Нет они знали что грунт не лунный, не стали об этом писать, но при этом написали, что на Луну они все таки летали. Звучит это так: "грунт нам дали фальшивый, не лунный, не отрицаем, но мы знаем, что на Луну все равно летали". Вы держите ГЕОХИ за идиотов?

>В Союз дали всего-то жалкие 30 гр.
Для анализа этого вполне достаточно, Аполлон-11 привез 22кг, а не все 380.

>Еще раз повторю - никому не выдадут просто так под "цивилизованную" заявку.
Лысыму инженеру-отверточнику, умеющему работать только с DOS, действительно не выдадут. Что он будет с ним делать? Какие анализы проведет, какими приборами? Отверткой, паяльником и вольтметром с COM портом? lol2.gif
Беда фриков в том, что по уровню образованию они все примерно такие. Но это их личная проблема, а не NASA.

А вот этим ребятам выдали (списко далеко не полный).
http://adsabs.harvard.edu/abs/1972E&PSL..14..281T
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978E&PSL..39..349L
линк
http://adsabs.harvard.edu/abs/1970GeCAS...1.1117G
http://adsabs.harvard.edu/abs/1987GeCoA..51.1951D
http://www.psrd.hawaii.edu/April04/lunarAnorthosites.html
http://www.vtnews.vt.edu/story.php?relyear=2006&itemno=454
линк
В том числе и совсем недавно, в 2005-м году.
На первую работу еще и сослались 98 раз, другие исследователи геологи, физики и т.д.. И только конспиративная шиза на форумах намного образованней их всех вместе взятых прекрасно знает, что грунт подделка и его никому не вадают.
Кроме того выдали грунт почти многим странам в музеи. От Гандураса и Мальты до Швеции.

Agdam
>Какая-то нереальная цифра, учитывая его стоимость.
Лунный грунт не имеет стоимость, т.к. не продается.
alvlal
Небольшая поправка. Летали 6 раз. Апполо 13 оказался и вправду несчастливым. Пришлось вернуться так и не высадившись на Луну.
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 16 2006, 02:15 PM)
Shamen
>необходимо детально исследовать
Достаточно произвести радиоанализ. Все, неземное происхождение на 100% подтверждено, т.к. в земной коре не существует таких старых пород. Детальным анализом это не является.

Насчет разного возраста пород это ЛОЛ.
Считается, что возраст Земли и Луны одинаков.

Что такое радиоанализ?
Если имелся в виду радиоуглеродный анализ, тот который и позволяет выяснить возраст объекта, то применяется он в отношении органических объектов.
Если имеется в виду анализ радиационной истории, то он определяет не возраст объекта, а радиоактивность объекта, но соотносить одно с другим это обычная ошибка завидующих лысым вчерашних студентов. Тем более, что метод этот позволяет только косвенно понять возраст на основании ряда недоказанных допущений. По этой причине он не получил распространения.
Ну про анализ уровня и качества радиосигнала я скажу только, он тоже называется радиоанализом.

ИМХО, если оппонент допускает такую неточность в понимании терминов, то
человек не в теме абсолютно. Информацию черпает из популярных журналов, которые скоро издавать будут в виде комиксов.


QUOTE
>Хм, да тех самых с записью высадки американцев на Луну

Американцы летали на Луну 7 (семь) раз. Каждый раз было минимум две видеокамеры (одна стационарная, другая на руках). Итого 14 пленок. "Потеряна" (хотя далеко не факт) только одна, с Аполло-11, где Армстронг выходит и делает первые шаги.


Угу, она самая smile.gif Именно потеряна. И тогда, когда ее спросили smile.gif
На нормальном складе есть такое понятие - ревизия. И ее регулярно проводят. И это на обычном - не складе государственного значения. А тут раз и "потеряли"...


QUOTE
Учитывая, что это первые шаги человества на Луне, для российских журналистов это оказалось существенной потерей. При том что абсолютно все с нее уже скопированно. Но даже журналисты ничего не стали додумывать с фальсификацией, просто написав про эту пленку, помня что таких пленок еще много. Как и прочего инвентаря привезенного с Луны.

Угу, а я просто напомнил, что пленочки-то тю-тю smile.gif

QUOTE
Правда, один из местных фриков с этого форума разумеется забыл про этот факт и устроил тут поросячий восторг по поводу потери. Особенность фриков это повторение друг за другом бреда. Вы разумеется не стали исключением, потому у меня к вам дельное предложение. Может отныне перед тем как попугайничать, вначале будите напрягать лысину и пытаться хоть капельку думать?

А где я делал выводы? Ну-ка покажите где я писал про свое отношение к сабжу?
Или вопросы, которые задаются вам, априори воспринимаются как вражеские?
У меня к вам встречное дельное предложение - попробуйте думать постоянно, а не так спонтанно. Вначале будет больно, но зато потом очень хорошо и спокойно smile.gif
Впрочем, с возрастом это случится само-собой - гарантирую.


QUOTE
>Н-да, уровень бытового представления о науке и ОФИЦИАЛЬНОМ заявлении. На сайте ни слова про то, что грунт переданный американцами - лунный грунт.
QUOTE
все многообразие лунных пород (и американских и советских) - это одна геохимическая система: все эти породы образовались из одного источника, отличного от первичного вещества Земли или метеоритных тел.


То что грунт лунный совершенно точно следует из всего смысла (и цели) той заметки. Нет они знали что грунт не лунный, не стали об этом писать, но при этом написали, что на Луну они все таки летали. Звучит это так: "грунт нам дали фальшивый, не лунный, не отрицаем, но мы знаем, что на Луну все равно летали".


Бытовой уровень представлений о науке только подтверждается. Как и ожидалось, именно у тех кто больше всего кричит о научных методах и "лженауке"...
Опровержение сотрудником ГЕОХИ заявления сделанного в газете НИКОИМ образом не может позиционироваться как "официальное заявление ГЕОХИ". Только как публичное заявление сотрудника. Не передергивайте и не возбуждайтесь так. Или не понравилось обращение вашего метода ведения спора на вас?


QUOTE
Вы держите ГЕОХИ за идиотов?

Вы держите за кретинов всех кто укажет вам на неточности?
Ну так здесь тоже ошибаетесь в терминологии. Обычно это называется критик. И раз уж позволяете себе критиковать чужую позицию, аргументируя чем-либо, то будьте готовы и к тому, что ваша аргументация может быть слабой.
В данном случае вы подменили понятия, придав своим словам более весомый вид. Вот рождаются слухи и "утки". Принцип испорченного телефона. И абсолютно неважно подтверждает или опровергает ваше мнение тему по сабжу. Главное, что в любом случае оно лживо.


QUOTE
>В Союз дали всего-то жалкие 30 гр.
Для анализа этого вполне достаточно, Аполлон-11 привез 22кг, а не все 380.



QUOTE
>Еще раз повторю - никому не выдадут просто так под "цивилизованную" заявку.
Лысыму инженеру-отверточнику, умеющему работать только с DOS, действительно не выдадут. Что он будет с ним делать? Какие анализы проведет, какими приборами? Отверткой, паяльником и вольтметром с COM портом? lol2.gif
Беда фриков в том, что по уровню образованию они все примерно такие. Но это их личная проблема, а не NASA.


Странная реакция на простую фразу. Я правильно понимаю, что под "лысым инженером-отверточником, умеющем работать только под DOS" вы имеете в виду меня? Ежели так, то покажите мне где я просил этот лунный грунт. Кстати, про приборный анализ "инженер-отверточник, умеющий работать только под DOS" обязан знать на порядки больше, чем вчерашний выпускник ВКИ, умеющий работать только оболочками заточенными для рядового ламера.
В дальнейшем переходя на личности будьте добры в ЛС. Аргумент просто никакой. Или я что-то не так понял?
Тогда передергиваете, переводя разговор на тех, кому выдали.

Еще раз повторю для тех, кто думает, что он танк.
Никому не выдадут просто так - под "цивилизованную" заявку, как пытается уверить alvlal. Впрочем что-то я увлекся, вам уважаемый просто необходимо почитать Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям.
Пункт 6 просто донельзя точно описывает ваши действия.

Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.


Вначале вы заявляете, что получить грунт проще некуда и задаете вопрос - почему фрики так не делают? И тут же разоблачаете свою-же фантазию.
Пользуясь информацией с сайта уфологов, правда там они в той статье, (откуда вы с апломбом спопугайничали фразу о разнице в возрасте анортозитов) так-же умозрительно "нашли" внеземную воду smile.gif
Ну и 45 кг грунта переданного "на изучение" там тоже фигурирует smile.gif
Т.е. пользуясь информацией одних фриков вы "разоблачаете" других smile.gif
Потому и скучно с вами становится - на вопросы не отвечаете, только эмоциями плещете smile.gif

alvlal
Shamen
QUOTE
Что такое радиоанализ?
Если имелся в виду радиоуглеродный анализ, тот который и позволяет выяснить возраст объекта, то применяется он в отношении органических объектов.
Если имеется в виду анализ радиационной истории, то он определяет не возраст объекта, а радиоактивность объекта, но соотносить одно с другим это обычная ошибка завидующих лысым вчерашних студентов. Тем более, что метод этот позволяет только косвенно понять возраст на основании ряда недоказанных допущений. По этой причине он не получил распространения.
Ну про анализ уровня и качества радиосигнала я скажу только, он тоже называется радиоанализом.

Читайте про радиологический анализ возраста на изотопах свинца, тория, аргона...

Про то, что такое лунный грунт читаем тут. Для обозначения породы минералов пришлось вводить даже специальное обозначение.
http://en.wikipedia.org/wiki/KREEP
Все же что найдено до этого на Земле пропитано водой и имеет возраст меньше чем KREEP.

>Информацию черпает из популярных журналов, которые скоро издавать будут в виде комиксов.
Видите ли, у вас нет вообще ни одной ссылки, кроме как на мурзилку. Вот это, кстати, беда всех фриков. Покажите мне хотя бы одну работу, в которой так или иначе опровергаются факты полета на Луну в нормальном рецензируемом журнале. Я жду.
Статей (именно в журналах, по всему миру) где факт полета (в т.ч. подлинность грунта) совершенно точно не отвергается миллион. И я вам уже ссылки приводил.

>Опровержение сотрудником ГЕОХИ заявления сделанного в газете НИКОИМ образом не может позиционироваться как "официальное заявление ГЕОХИ".
Не знакомы с этикой официальных обращений.
Подпись в конце статьи на сайте ГЕОХИ
QUOTE
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН

+ официальный сайт ГЕОХИ.
Одназначно указывает на официальную позицию. Иначе - просто пишут, что доктор наук и все. В случаях когда институт не согласен, а кто-то так написал (такое случается), пишут что-то вроде "Профессор такой-о высказал свою частную точку зрения, а не от имени института". Но этого нет.

>Никому не выдадут просто так - под "цивилизованную" заявку

Еще раз.
http://adsabs.harvard.edu/abs/1972E&PSL..14..281T
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978E&PSL..39..349L
http://adsabs.harvard.edu/abs/1970GeCAS...1.1117G
http://adsabs.harvard.edu/abs/1987GeCoA..51.1951D
http://www.psrd.hawaii.edu/April04/lunarAnorthosites.html
http://www.vtnews.vt.edu/story.php?relyear=2006&itemno=454
линк
линк
Это выборочное надергивание из сотен статей.
Если никому не дают, то вопрос, откуда у них грунт и почему в статьях прямо указывается, что он с программы Apollo? Вы упорно путаете фриков с исследователями.

>что пленочки-то тю-тю
QUOTE
Пленок с записью НЕТ


>И тогда, когда ее спросили
Ссылку ждем!

>А где я делал выводы? Ну-ка покажите где я писал про свое отношение к сабжу? Или вопросы, которые задаются вам, априори воспринимаются как вражеские?
Прекрасно помня вашу обычную манеру начинать вертеться и извиваться как пиявка на включенной сковородке каждый раз, когда вы облажались и не хотите этого признавать, я ведь специально переспросил.

>>Каких пленок?
>Хм, да тех самых с записью высадки американцев на Луну
Информация ЛОЖНАЯ. Пленки с васадкой на Луну ЕСТЬ.

>В дальнейшем переходя на личности будьте добры в ЛС.
Вы мне правила цитируете? Так это вы первыми на личности перешли. Что прекрасно видно в т.ч. и из работы "заботливого" модератора. Хронологически (по дате написания) первый отредактированный им пост - ваш, а не мой. Вот и делайте выводы, кто первым перешел на личность. То же что делаю я, не более чем самооборона.

>Кстати, про приборный анализ "инженер-отверточник, умеющий работать только под DOS" обязан знать на порядки больше, чем вчерашний выпускник ВКИ, умеющий работать только оболочками заточенными для рядового ламера.
Вообще-то выпускникам ВКИ 16-17 лет и многого требовать от них не серьезно. Ну и они конечно знают, что Windows уже больше 10 лет является не оболочкой, а операционной системой. Или вы имели в виду меня?

P.S. Посмотрел несколько ваших последних постов, в т.ч. из ветки про национализм, сравнил со здешними. Везде стала замечаться удивительная шаблонность и однообразность. Потеряли былую форму и уже начали стареть?
Agdam
QUOTE (alvlal @ Sep 16 2006, 03:15 PM)
Лунный грунт не имеет стоимость, т.к. не продается.

Он уже имеет субъективную оценочную стоимость.
Приобретение им рыночной стоимости вопрос чисто технического характера, достаточно сделать предложение, спрос найдется. Стоить будет намного дороже каменных метеоритов.
Kot uchenyi
QUOTE (Shamen @ Sep 16 2006, 05:37 AM)
. В Союз дали всего-то жалкие 30 гр.
Просветите все-же откуда взялась цифра - 40 кг?

Простите великодушно, но...какая разница? Немножко беременной быть всё равно нельзя...
Если была ирония- извините...
Shamen
QUOTE (Kot uchenyi @ Sep 17 2006, 10:27 PM)
QUOTE (Shamen @ Sep 16 2006, 05:37 AM)
. В Союз дали всего-то жалкие 30 гр.
Просветите все-же откуда взялась цифра - 40 кг?

Простите великодушно, но...какая разница? Немножко беременной быть всё равно нельзя...
Если была ирония- извините...

Для использования в целях аналитики абсолютно никакой.
Но вопрос несколько в другом.
Оппонент постоянно передергивает выдавая одно за другое.
Частное заявление сотрудника за официальное ГЕОХИ.
40 кг розданные по всему миру (в музеи, ага) подают таким образом, что были переданы в Союз. При этом заявляется, что получить образцы - нефиг делать, главное "цивилизованная" заявка. Вот и возник вопрос - откуда информация про 40 кг?
Сильно подозреваю, что с сайтов тех-же фриков smile.gif
Тут возникает парадокс, когда подозрения одних фриков опровергаются с помощью измышлений других.
Вот и все.
А 30 гр переданные в Союз по обмену 1:1 ну никак не коррелируют с общедоступностью к этим грунтам. Здравомыслящий человек это понимает. Борец с фриками нет.
Shamen
QUOTE (alvlal @ Sep 17 2006, 01:33 PM)
Shamen
QUOTE
Что такое радиоанализ?
Если имелся в виду радиоуглеродный анализ, тот который и позволяет выяснить возраст объекта, то применяется он в отношении органических объектов.
Если имеется в виду анализ радиационной истории, то он определяет не возраст объекта, а радиоактивность объекта, но соотносить одно с другим это обычная ошибка завидующих лысым вчерашних студентов. Тем более, что метод этот позволяет только косвенно понять возраст на основании ряда недоказанных допущений. По этой причине он не получил распространения.
Ну про анализ уровня и качества радиосигнала я скажу только, он тоже называется радиоанализом.

Читайте про радиологический анализ возраста на изотопах свинца, тория, аргона...

Собственно, это и есть анализ радиационной истории. Почему он не корректен в определении возраста я написал. Или просто решили блеснуть терминологией, как всегда ничего не аргументируя?
alvlal
Shamen
>Почему он не корректен в определении возраста я написал. Или просто решили блеснуть терминологией, как всегда ничего не аргументируя?
В пределах Солнечной системы этот метод работает и позволяет датировать породы, что повсевместно делается. Материалы в гугле ищите сами. Не говоря уже о том, что принципиально отличаются внеземные породы не только возрастом, потребовался даже отдельный термин для них. Ссылку я уже выше давал.

Еще одно разжевывание для фриков.
How Do We Know That It’s a Rock From the Moon?

>ну никак не коррелируют с общедоступностью к этим грунтам.
А сотни статей с анализом и исследованием грунта, от разных авторов, опубликованных в десятках журналах коррелирует? А то что сейчас этот грунт есть у стран от Мальты и Гандураса до Швеции? Придется вам в который раз напомнить, что Аполлон-11 привез не 380кг, а в 20 раз меньше.

И где ссылка на то, что потеряли "И тогда, когда ее спросили"?
Я конечно понимаю, что тут вы просто поддались массовой истерике и запопугайничали за активистами фрик-движения на этом форуме, забыв о числе высадок. Но все же меры приличия то надо знать.
Solar
Нет! Не были они там! Просто не могли быть! Это противоречит моему чувству патриотизма!!!

З.Ы. smile.gif
З.З.Ы. laugh.gif
блюмкин
На нашей Луне есть кто-то еще
Множество загадочных явлений, зафиксированных на поверхности спутника Земли, позволяют предположить невероятное: Луна - это искусственно созданная космическая база.
В 1968 году НАСА (Аэрокосмическое агентство США) опубликовало каталог лунных аномалий, содержащий 579 наблюдений, проведенных в течение нескольких веков. Еще в XVIII веке астроном Вильям Гершель впервые привлек внимание ученых к огням, линиям и геометрическим фигурам на поверхности Луны. С тех пор аномальные явления на ее поверхности наблюдаются постоянно.
Уже в наше время, более 10 лет систематически наблюдая Луну с помощью 800-кратного телескопа, японец Яцуо Мицусима неоднократно снимал на видеокамеру пролеты темных объектов над разными частями Луны. Полученные им материалы сенсационны: диаметр объектов - в среднем около 20 километров, а скорость перемещения - около 200 километров в секунду.
В ходе подготовки к высадке человека на Луну проводилось подробное изучение ее поверхности фотографированием с помощью космических аппаратов. Специалисты НАСА получили более 140 тысяч фотоснимков. Большинство из них отличного качества, а оптическое разрешение аппаратуры позволило обнаружить на Луне то, к чему мы совершенно не были готовы. Именно поэтому разговоры астронавтов с орбиты Луны часто были столь эмоциональны. Многие газеты приводили слова Олдрина Хьюстона: "Что это? В чем, черт побери, дело? Я хотел бы знать, что это такое? Здесь находятся большие объекты! Огромные! Большие космические корабли. Они стоят за кратером, на его противоположной стороне".
Это сообщение в открытом канале до момента перехода на кодированный так и не было опровергнуто НАСА.
Сенсационным открытиям на Луне посвящена книга Джорджа Леонарда "На нашей Луне есть кто-то еще", которая после долгих цензурных проволочек была, наконец опубликована и содержало сведения, ранее не известные широкой публике.
Анализируя снимки, переданные "Рейнджером-7" после его благополучной посадки около кратера и астронавтами с низкой орбиты при облетах Луны, автор, как и специалисты НАСА, пришел к однозначному выводу: на поверхности Луны находятся многочисленные механизмы и сооружения. По мнению Дж. Леонарда, большинство из этих огромных по своим размерам механизмов разрушено, однако другие явно продолжают работать. Некоторые объекты меняют свою форму, исчезают или вновь появляются на склонах или дне какого-либо кратера. Наибольшая активность наблюдается на видимой стороне Луны.
Так, в зоне кратера Кинга находится большое количество механических устройств, названных автором "Икс-Дронами", поскольку они напоминают по форме букву "X". Эти "экскаваторы" размером в полторы мили разрабатывают склоны кратера, обламывая скальный грунт и выбрасывая его струей на поверхность. Дж. Леонард считает, что с гребня кратера Кинга проложен трубопровод длиной около трех миль, концы которого прикрыты одинаковыми колпаками. Подобные сооружения обнаружены японским исследователем Мицуи и описаны в книге "Исследования Луны".
В книге Дж. Леонарда много впечатляющих описаний различных механизмов, возвышающихся над поверхностью Луны и отслеживающих движение Солнца. "В семи милях от Буллиальда "Рейнджер-7" сделал уникальные снимки. Металлический большой объект, уходящий частично в тень, имеет округлую форму, цилиндр и башенку на его верху. На цилиндре заметны отверстия на равном расстоянии друг от друга. Из башенки выходит туман или пар. На объектах просматриваются опознавательные знаки".
Имеет ли лунная технологическая деятельность отношение к НЛО? Анализ фотоснимков НАСА и некоторые высказывания астронавтов дают на этот вопрос утвердительный ответ.
Дж. Леонард приводит высказывание астронавта Гордона ("Аполлон-15"): "Когда мы проходили в 30-40 футах, то рядом летела масса объектов - таких белых и сверкающих, они явно имели двигатель". Американские астронавты имели кодовые слова для Хьюстона на тот случай, если они обнаружат на Луне или около нее что-то необычное, например: "Анибель" означает сверкающий огонь на Луне или около нее, "Барбара" -сооружение, "Святой Николай" - НЛО.
"Анибель" наблюдались астронавтами в Море Кризисов.
Здесь же были обнаружены 2и 3-этажные прямоугольные сооружения, причем верхний этаж представлял собой аналогичный прямоугольник, но меньшего размера. Иногда в основании нижнего прямоугольника можно было увидеть большие круглые отверстия, расположенные в ряд на одинаковом расстоянии друг от друга. На дне кратера Коперника -сооружение в виде треугольника, поставленного на основание. На его боковой поверхности можно различить знаки, напоминающие цифры и геометрические фигуры. Что касается знаков, то на поверхности Луны, судя по фотоснимкам, можно обнаружить светящиеся (возможно, в отраженном свете Солнца) знаки, например, в виде синих крестов, установленных вертикально в грунт. Обычно один и тот же знак установлен в тех местах, где находятся механизмы, объединенные какой-то одной технологической функцией. Так, около кратеров, в которых работают "Х-Дроны", установлены синие кресты. В других местах видны знаки в виде стрелы.
Дж. Леонард считает, что кратер Кинга и его окрестности могут быть чем-то вроде базы иной цивилизации, так как именно там расположены платформы, возвышающиеся над поверхностью на 0, 5 мили. Многие из них имеют в поперечнике от 6 до 10 миль. Нам на Земле трудно представить сооружение таких размеров.
Нельзя не упомянуть весьма спорное предположение Дж. Леонарда: "Большие участки поверхности покрыты остатками чего-то, напоминающего маскировочную сетку из тросов, пересекающихся под прямым углом. Может быть, когда-то поверхность Луны была замаскирована с помощью пыли, гальки, щебня и искусственных кратеров под обычную планету? Теперь мы видим остатки маскировки после катаклизма на Луне". Именно катаклизмом объясняет исследователь столь большие разрушения механизмов, трубопроводов и сооружений. В значительной мере это подкрепляется фотографиями НАСА. Обнаружены системы труб, проложенные на поверхности и спускающиеся по склону кратера, чтобы уйти в глубь Луны. Однако многие трубопроводы разрушены.
Каково мнение официальной науки США по поводу сенсационных открытий на Луне? Вот что пишет по этому поводу Дж. Леонард: "Академия США – советник правительства и препарирует информацию в его интересах. Она собирает факты, но весьма слаба в анализе и революционных гипотезах".
Основные выводы Дж. Леонарда сводятся к следующему. Суть деятельности инопланетян на Луне - извлечение нужных элементов из пород лунной коры. Луна когда-то претерпела фантастическую катастрофу и была направлена сюда для проведения длительного восстановительного процесса. Восстанавливаются сооружения, механизмы и, вероятно, системы под поверхностью Луны. Однако скрывать свою деятельность инопланетянам становится все труднее после зондирования Луны и высадки людей на ее поверхность.
В августе 1995 года была объявлена Международная программа глобального наблюдения за аномальными явлениями на Луне. В реализации программы участвовали обсерватории многих стран, и в том числе США, используя уникальный телескоп "Хаббл", работающий на орбите спутника Земли. Лауреат Нобелевской премии Фрэнсис Крик, открывший код ДНК, в интервью итальянскому журналу "Эспрессо" сказал: "Не исключено, что "они" захотели превратить Землю в нечто вроде резервации или естественного межгалактического парка, где зародятся и сохранятся живые виды, которые не достигли совершенства в процессе эволюции и остались намного позади других, но все же могут быть полезны как запасы генов или просто как природные достопримечательности".
Английский уфолог А. Шатолвуд высказался более определенно в своей книге "Летающие тарелки": "Я думаю, что они дали начало жизненному циклу, а потом сказали нам: "Идите и размножайтесь". И ушли, согласно Библии, "как ангелы на огненных колесницах". Для них было безопасно посещать нас открыто в библейские времена, но, по мере того как мы прогрессировали и становились воинственными, они начали сохранять дистанцию и наблюдать за нами издалека, продолжая проявлять большой интерес к нашим делам, часто вмешиваясь в них по своему усмотрению".
Мы можем только гадать о том, как далеко зашло это вмешательство и каковы их конечные цели...
ufolog.ru
ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО АМЕРИКАНЦАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ И ОНИ, ПОЭТОМУ НЕ ОБНАРОДУЮТ ДОКУМЕНТЫ
alvlal
Это даже не смешно уже.
Bobo
а ещё пол-луны засеяно инопланетной коноплёй, образцы которой автору и подкинули по корефански америкосовские астронавты.
alvlal
Из последних перлов г-на мухина:
QUOTE
NASA сегодня демонстрирует миру картинки с Марса, Юпитера, Сатурна, снятые якобы, их космическими станциями. Но если НАСА разворовало деньги, предназначенные для полета автоматических станций на Луну, то с чего мы взяли, что его руководители не поживились деньгами, предназначенными для полета на Марс? Аппетит приходит во время еды, а киносъемочная техника в Голливуде сегодня гораздо более совершенна и наснимать там картинок «с Марса», «с Юпитера» и т. д., стоит очень недорого.

Т.е. все что сейчас делается это у него тоже фальсификация. Маразм крепчает, как говорится. Похоже у человека окончательно крышу снесло. Иного объяснения я уже просто не нахожу.
Ivan777
Во, ссылка интересная (сам еще не читал, но по данной теме вроде):
http://moon.thelook.ru/
nadin
QUOTE (Ivan777 @ Jan 16 2007, 05:38 PM)
Во, ссылка интересная (сам еще не читал, но по данной теме вроде):
http://moon.thelook.ru/

Скачали в локалку, книжка действительно интересная. Могут быть проблемы с картинками, не уверена, что все корректно слилось.
Demon54
"О, СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ, ГОТОВИТ ПРОСВЯЩЕНЬЯ ДУХ И ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ, И ГЕНИЙ ПАРОДОКСОВ ДРУГ..." А.С. Пушкин

Незнайки на Луне

Какие то они странные. Вот в России если что то предстоит сделать, то порой слышишь "Да мы это еще в детстве (молодости) на раз делали, да прям сейчас хочешь повторю?" А тут сплошная амнезия. Тяжело когда забыл, да еще не помнил... smile.gif
nadin
QUOTE (Demon54 @ Jan 30 2007, 12:40 AM)
"О, СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ, ГОТОВИТ ПРОСВЯЩЕНЬЯ ДУХ И ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ, И ГЕНИЙ ПАРОДОКСОВ ДРУГ..." А.С. Пушкин

Незнайки на Луне

Какие то они странные. Вот в России если что то предстоит сделать, то порой слышишь "Да мы это еще в детстве (молодости) на раз делали, да прям сейчас хочешь повторю?" А тут сплошная амнезия. Тяжело когда забыл, да еще не помнил... smile.gif

Хихи, чего еще интересного откроется? biggrin.gif Все более убеждаюсь, что на Луне они не были. Но зато по вранью чемпионы angry.gif .
Shamen
QUOTE (nadin @ Jan 30 2007, 08:56 AM)
Хихи, чего еще интересного откроется? biggrin.gif Все более убеждаюсь, что на Луне они не были. Но зато по вранью чемпионы mad.gif .

Ой, ну зачем так открыто-то? Счас быстро фриком обзовут smile.gif

Фрикен-бок nadin biggrin.gif
nadin
QUOTE (Shamen @ Jan 30 2007, 09:56 AM)
QUOTE (nadin @ Jan 30 2007, 08:56 AM)
Хихи, чего еще интересного откроется? biggrin.gif Все более убеждаюсь, что на Луне они не были. Но зато по вранью чемпионы angry.gif .

Ой, ну зачем так открыто-то? Счас быстро фриком обзовут smile.gif

Фрикен-бок nadin biggrin.gif

Хихи, да пусть кем хотят называют tongue.gif , то же мне Карлсоны. Вранья может быть много, а правда-то одна wink.gif . Вот, например. что осталось человечеству в "наследство" от лунных программ США и СССР ( продолжаю пиарить книжку smile.gif)
QUOTE
В наследство от полётов на Луну - ворсовые застёжки

      Конкретные достижения в любой области технического прогресса всегда дают весомые конкретные последствия и для этой области, и для многих других. Посмотрим, что осталось человечеству от лунных «побед» США.
      «Ворсовые застёжки – «липучки», тефлоновое антипригарное покрытие – вот только наиболее известные её бытовые результаты…». Так пишут о техническом наследии программы «Аполлон» авторы статьи [26, с. 126]. Надо сказать, что «липучки» и «тефлоновый» аргумент идёт за №1 у всех защитников, когда дело касается «лунного наследия» США. Слов нет сковородка с тефлоновым покрытием - удобная вещь в домашнем хозяйстве. Но нужно ли было тратить на это 25 млрд. $? А как насчёт выхода «лунных» технологий США в более родную для них область – область космической техники? Здесь, оказывается, картина неутешительная.
      Исчезла  ракета «Сатурн-5» и даже её предшественник «Сатурны – 1Б» (по характеристикам - аналог нашего «Протона»).
      Забыт корабль «Аполлон». После полёта «Союз-Аполлон» он исчез навсегда.     

      А вот что осталось после завершения лунной гонки у СССР.

      Ракета «Протон» (или УР-500)  создавалась с прицелом на использование для лунной программы (носитель для облётного варианта). В настоящее время является  самой мощной ракетой, широко используемой для самых разнообразных космических запусков [26, с. 287].
      Корабль “Союз” и одноименная ракета-носитель были разработаны 40 лет назад и до сих пор состоят на службе и пока незаменимы. «Пилотируемые космические корабли «Союз» ныне известны всему миру. А ведь первоначальной задачей проекта «Союз» был именно облет Луны с человеком на борту, а не околоземные полёты. Создание корабля «Союз» заложило основу для развития космонавтики на десятки лет вперёд, а принципы конструкции открыли возможности последующих модернизаций и модификаций. «Союзы» и их грузовая модификация «Прогрессы» на практике доказали свои преимущества в качестве транспортного и спасательного средства на околоземных орбитах» [26, с. 287], [27, «У «Союзов» лунное начало»].
      Итак, ворсовые застёжки и сковородки «тефаль» с одной стороны, а с другой стороны -  ракеты «Протон» и «Союз», корабли «Союз» и «Прогресс». К области исторических курьёзов можно отнести и такой факт. В настоящее время Россия способна осуществить пилотируемый полёт вокруг Луны. У неё для этого есть хорошо отработанные и корабль («Союз»), и ракета («Протон»). А США такой возможности не имеют – у них нет ни того, ни другого.
      Какие-то очень противоречивые следы в истории технического прогресса остались от победителя в лунной гонке (США) и от проигравшего (СССР).

блюмкин
user posted image
линк местная ссылка
Для тех кто себя фриком не считает, хорошая иллюстрация, что американцы на Луне были.
Белослав
Ты линк чуть мимо сделал.
Следующий кадр =)
блюмкин
QUOTE (Белослав @ Jan 30 2007, 10:26 PM)
Ты линк чуть мимо сделал.
Следующий кадр =)

линк можно здесь её увидеть.
Que
забавно но у меня почему-то пр клике на фотографию в галлерее последних добавлениях блюмкина вылазят замечательные фотографии девушки Ксюши, сделанные zastavkin-ым

Или это и есть "доказательства, что американцы были на Луне?" Если так - я им охотно верю, ибо они прекрасны smile.gif
Stror
У меня вобще какой-то Ктулху вылазиет из воды huh.gif
Que
Я понял! Это всё "фрики"! biggrin.gif
Stror
Нашел. Чета их там много. Американцев. Как тараканов.Штука 20 наверно.
Que
Это они от радиации множаться.
Stror
Солнечной?
У них же скафандры козырные. Вон как прыгают.
Какая-то не убедительная картинко sad.gif
nadin
Картинку можно посмотреть на этой странице книжки (прокрутите к концу страницы). Это где космонавтов на Луне человек 15. Слава фотошопу! laugh.gif
блюмкин
Возвращению США на Луну мешает новая проблема

НАСА считает необходимым осуществление миссий с облетом Луны без посадки на нее и возвращением посадочного отсека на Землю для изучения особенностей входа в атмосферу при столь высоких скоростях – в настоящее время они «не вполне понятны НАСА», сообщает Space News. Первый в рамках новой программы полет с облетом Луны планируется осуществить до 2015 года.
Возвращаемая капсула аппарата Orion будет покрыта абляционным покрытием, которое должно предохранить ее от термических перегрузок при торможении в атмосфере. Особенности торможения в атмосфере возвращающегося после облета Луны корабля, не вполне понятные в настоящее время американским специалистам, требуют обязательного проведения натурных экспериментов. Кроме того, планируется отказаться от, казалось бы, хорошо зарекомендовавшей себя четыре десятилетия назад практики посадок кораблей на воду – посадочные капсулы кораблей Orion планируется сажать на сушу в пределах континентальной территории США.
Новая проблема, препятствующая возвращению США на Луну – уже далеко не первая.
cnews.ru
комментарии:
весьма показательное и очевидное доказательство фальсификации так называемых полетов на Луну в 60 годы. Шоу снималось в сьемочном ангаре так, что "НАСА считает необходимым осуществление миссий с облетом Луны без посадки на нее и возвращением посадочного отсека на Землю для изучения особенностей входа в атмосферу при столь высоких скоростях – в настоящее время они «не вполне понятны НАСА»" - это вполне понятно , откуда НАСА знать об этом , не у Спилберга же консультироваться )

эхма!
как тока америкосы начали изучать этоту тему всерьез, сразу тоннами посыпались проблемы, тогда их просто КРУПНО пронесло мимо всех поблем.... вне всяких сомнениях.....
Чувствую, что НАСА подводит всех нас к тому, чтобы сказать: мол, тогда, в далеких 70-ых, просто каким-то чудом удалось совершить 5 (или 6) удачных полетов на Луну американских астронавтов, шансы выжить были один на стотмилионовмилиардов, да это же просто проведение Господне..... ну и тд и тп про великость и избранность нациии....
мда.... дурилка все больше становится картонной.....

линк
Белослав
Эх, ну просто с ними был Бог.
Ну не с СССР же Богу быть =), всё-таки СССР от Него отвернулся.
Так что не надо смотреть с материалистической точки зрения - их удачи не случай..
блюмкин
Перевод содержания сайта http://www.geocities.com/apolloreality

На этой web-странице вам будут предъявлены неоспоримые доказательства того, как, где и когда в НАСА фальсифицировали полёты на Луну, приземления на Луну и взлёты с Луны всех 6 миссий программы Аполлон.
взято отсюда, много текста и фото
источник
блюмкин
Японцы не нашли на Луне следов американцев
Экипаж ездит, но следов не оставляет?! За колесами нет колеи

Там, где якобы находился «Аполлон-17», ничего нет

КУДА ПЫЛЬ ДЕЛИ?
Что-то все-таки не так с американскими полетами на Луну. Их явно окружает какая-то до сих пор не раскрытая тайна. Ее признаки то и дело всплывают. И не дают всему без исключения человечеству поверить в чудо межпланетных пилотируемых экспедиций. А многие, кстати, вообще сомневаются, что американцы высаживались на Луну. И неустанно ищут тому подтверждения.

Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд «Кагуя» сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий «Аполлон-15» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и «самобеглые» экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.

Хотя на снимке того места, с которого стартовал «Аполлон-15», заметно пятно пыли. И оно, по заверениям НАСА, убедительно свидетельствует: пыль эту подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели.

Луна вся в пыли. В ее основе - местная порода реголит. В ней отпечатались следы ботинок. Этими следами изобилуют снимки, сделанные самими американцами. Есть они и вокруг «Аполлона-17». Что наводит на мысль, что пыль была и там. Но ее облака, поднятого при старте, на японских снимках нет.
Вопрос: почему в одном случае пыль взбаламутили, а в другом она осталась непотревоженной? Ответа нет

ГДЕ КОЛЕЯ?

Исследователю лунных и марсианских аномалий Джозефу Скипперу и большому числу его коллег тоже не дает покоя пыль. Но по другому поводу. Энтузиасты указывают на «самобеглый» экипаж. Ссылаются на десятки снимков НАСА, где он изображен стоящим на Луне вдалеке от посадочного модуля. То есть в разных местах, до которых надо ехать. А отпечатков от колес на снимках нет. Будто экипаж перелетал, не касаясь поверхности.

Можно предположить: грунт был слишком твердым, чтобы на нем осталась колея. Однако на снимках вблизи видно: пыль - кругом, она истоптана ботинками. Следы от них есть даже под днищем экипажа. А следов от колес нет.
Вопрос: чем такое чудо можно объяснить? Специалисты НАСА молчат. Словно пыли в рот набрали.
Бескомпромиссные скептики уверены, что американцы вообще на Луну не высаживались. И вся съемка - мистификация. Умеренные считают, что высаживались. Но не каждый раз, когда летали. Поэтому на Земле могли сделать некоторую часть снимков. А шли на подлог, чтобы своими успехами сбить с толку соперников - СССР. И вынудить отказаться от своих полетов на Луну. Что, собственно, удалось.
Опора посадочного модуля «Аполлона-11». Почему на ней нет пыли?

Не исключено, конечно, что обнаруженным аномалиям все-таки есть объяснения. Возможно, они связаны с некими странностями в поведении лунной пыли и влиянием на нее электростатических зарядов. Но серьезные ученые почему-то не хотят растолковать, в чем же тут дело. А нестыковочки и вызывают подозрения.

Владимир ЛАГОВСКИЙ

http://www.kp.ru/daily/column/174/


блюмкин
Олухам не читать! // Еще раз возвращаясь к теме полета на Луну
Ю.Мухин 30.04.2009



Книгу доктора физико-математических наук А.И. Попова «Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?» (Вече, М., 2009) прочел потому, что положение исследователя этой темы, прочесть ее обязывало. Но прочел и не пожалел! Написана книга просто, причем, Александр Иванович на мои работы ссылается, но, как бы, тщательно обходит мои доводы, и это правильно. К примеру, меня убеждают следы американцев «на Луне», оставленные на мокром грунте, а он едва о них упоминает, я главный упор фальшивости фотоматериалов делаю на показе коротких теней, а он вообще об этом молчит и показывает наглую ретушь фотографий «с Луны». Я утверждаю, что советские ученые подлинного американского лунного грунта и не видали, а он считает, что у американцев могло быть пара сотен грамм его, доставленных автоматическими станциями.

Попов написал книгу по объему, как и моя, но, практически, ни в чем меня не повторил, то есть, удвоил комплект доводов того, что американцев на Луне «не стояло». Попов вскрыл уйму фактов, которые, честно говоря, мне и в голову не приходило искать.

К примеру. У нас уйма обывательских болтунов утверждает, что наши умные ученые, якобы, полет американцев на Луну отслеживали. Александр Иванович выяснил, что действительно, они пытались это сделать, но для этого надо было знать параметры орбиты «Аполло», и наши вместо двух обычных судов Академии Наук послали в нейтральные воды Флориды к мысу Канаверал целых семь судов. Радары и радиостанции на этих судах обязаны были засечь и вычислить параметры орбиты стартующей к Луне ракеты, и записать передаваемые с нее параметры скорости, без чего никакие наблюдения за «Аполло» в принципе не были осуществимы.

Но американцы выставили против наших невооруженных судов эскадру в 15 боевых кораблей с расчехленными орудиями, а за 10 минут до старта над нашими судами повисли американские самолеты радиоэлектронной борьбы, и совместными усилиями самолетных, корабельных и береговых станций глушения все наши системы слежения были подавлены. И куда летали «Аполлоны» наши не видели и не могли видеть.

Для примера. За десять лет до этой американской аферы с Луной, СССР послал первую ракету к Луне. Так, не смотря на холодную войну, на британскую станцию космической разведки наши немедленно сообщили параметры орбиты ракеты и каналы, по которым с ракеты идет информация, чтобы англичане не потеряли ее из виду и подтвердили, что она долетела до Луны.

А американцы что творили?? Уже это их поведение показывает, что на Луне их не было.

Еще. Олухи с умным видом утверждают, что эту аферу американцам невозможно было провернуть потому, что в Хьюстоне, дескать, тысячи специалистов принимали сигналы «с Луны». Какой Луны, олухи? Сигналы в Хьюстон шли со спутника связи, а на спутник сигналы шли из Австралии, поскольку по легенде только там был 60-метровый радиотелескоп, способный принять эти сигналы. Все, как в фильме «Козерог-1».

Но, пожалуй, наиболее значимой темой книги, раскрытой Поповым, является тема неспособности американцев создать ракету с тягой двигателей в 3000 тонн. Об этом говорят многие, но как говорят! Я, де, крупный специалист в области космических двигателей, а посему утверждаю, что такой ракеты американцы создать не могли! Либо: я крупный специалист в области космических полетов, поэтому утверждаю, что американцы не могли с Луны прилететь к Земле под нужным углом входа в атмосферу! И т.д. и т. п. Вроде и не верить им нет оснований, но ведь ты же не специалист ни в области двигателей, ни в области космической навигации. А может и могли! То есть, недостаток этих скептиков в том, что и НАСА нужно верить, и им нужно верить. А Попов построил доводы не на вере кому-либо, а на объяснении того, как понимать факты, поступившие с самого НАСА. И получилось у него, хотя и длинновато, но просто до изящности. Снимаю шляпу!

Не буду рассказывать, как Попов с этим разобрался, просто дам его вопрос, который он задал сам себе, прежде, чем заняться темой американской ракеты «Сатурн-5» и двигателями к ней.

«В общем, двигатель — сердце ракеты, причем, сердце особенное — долгоживущее, допускающее пересадку следующему клиенту, когда предыдущий уже скончался. С этой точки зрения интересно обсудить судьбу двигателя F-1. Пять таких сверхмощных двигателей, расположенных на первой ступени, по словам НАСА, обеспечивали старт 3000-тонного «Сатурна-5». Но куда подевались эти сверхмощные двигатели и почему для новых мощных американских ракет используются не «родные» двигатели F-1 «Сатурна-5», а импортные от советской ракеты «Энергия»? Ведь если двигатели F-1 не только стояли на выставках, но и работали, то тогда это американские двигателисты опередили советских, по крайней мере на 20 лет. И по логике прогресса к настоящему времени у НАСА должны иметься двигатели, более совершенные, чем РД-180. Но американцы почему-то покупают российские РД-180. А тогда существовали ли в действительности двигатели F-1 и та ракета «Сатурн-5», которую могли поднять только они?»

Повторю, я не против, что Александр Иванович практически полностью обходится без доводов, собранных мною, но в одном я с ним не соглашусь. Как случилось, что наши ученые и конструкторы, реальные достижения которых в области освоения Луны и сегодня все еще опережают американские, не вскрыли эту аферу? С доводом Попова, что они наивно верили американцам, я вынужден согласиться. И даже не потому, что ни Каманин, ни Глушко, ни Мишин в своих воспоминаниях и дневниках не упоминают о возможности американской аферы даже в виде слухов. Дело в том, что лет 6-7 назад я беседовал с Георгием Васильевичем Костиным на темы экономики. И когда эта тема исчерпала себя, я нечаянно затронул тему лунной аферы американцев.

Никакой артист не мог бы сыграть так – Костин был поражен! Он, оказывается, и слыхом не слыхивал, что в мире, оказывается, есть кто-то, кто сомневается в полетах американцев на Луну. А Костин не простой обыватель и даже не космонавт типа Леонова или Феоктистова. Это соавтор разработок 13 жидкостно-ракетных двигателей, в том числе уникального кислородно-водородного двигателя для ракетно-космической системы «Энергия-Буран» - того самого двигателя, на котором сегодня и летают американцы. В 1981-1993 годах он был директором того самого завода, на котором испытывался и строилась «Энергия». И он ничего не знал о том, что в Штатах, начиная с первого полета «Аполло» тысячи специалистов открыто высказывали свое сомнение в полетах НАСА к Луне! Не знал того, о чем в Америке знал каждый репортеришка.

Это уже не наивность – это искусственная изоляция наших специалистов от научно-технической информации. И организовать такую изоляцию могло только Политбюро ЦК КПСС, а для этого у него должны были быть веские основания. И я эти основания в своей книге назвал – Политбюро или, возможно, головка Политбюро, начиная с Хрущева, потеряли суверенитет и находились под тайным шантажом американцев. Только этим можно объяснить «наивность» наших ученых.

Заканчивая эту статью, подытожу – олухам эта книга А.И. Попова, безусловно, бесполезна. А тем, кто любит пошевелить мозгами, она доставит удовольствие, – написана книга простым, понятным языком и для своего понимания не требует никаких специальных знаний.
http://offtop.ru/satsang/v1_629248_5_.php
astonwranty
Мне как-то импонирует идея что были, но для вящего доказательства своего превосходства и т.д. и т.п. еще и в павильоне досняли кучу всякого. Потому что очень уж дофига убедительных аргументов как за, так и против.

Да и косячных аргументов и там и там хватает.
marina
Как ни странно, в конкретно этом вопросе я склоняюсь к наиболее фантастичному варианту, изложенному Блюмкиным:
QUOTE (блюмкин @ Sep 29 2006, 12:56 PM)
На нашей Луне есть кто-то еще
Множество загадочных явлений, зафиксированных на поверхности спутника Земли, позволяют предположить невероятное: Луна - это искусственно созданная космическая база.
В 1968 году НАСА (Аэрокосмическое агентство США) опубликовало каталог лунных аномалий __
ufolog.ru

Если без фантастики, то вот. Цитата:
<Странно то, что на протяжении сорока лет находятся деньги и люди вести, по сути, идеологическую войну с «еретиками» некой новой веры. Представьте себе, что некто не верит в то, что Волга впадает в Каспийское море. Ну, и что? Все посмеялись бы, и пошли дальше. Опровергать такую чушь – делать ненужную рекламу полной ерунде.>
<Мысль проста: если что-либо целенаправленно опровергают, то это неспроста. С другой стороны, если на опровержение «опровергателей» тратятся огромные деньги, то это значит, что речь идет о весьма серьезных государственных интересах, и допустить саму возможность, что в обществе может возобладать иная точка зрения – смерти подобно. Подобные усердия очень напоминают борьбу католической церкви с идеями Коперника о гелиоцентризме, и в частности – суд над Галилеем. Положа руку на сердце, как простым людям, так и католическим жрецам, глубоко все равно – вращается Земля вокруг Солнца, либо же наоборот, их каждодневная жизнь от этого никак не зависит. Но вопрос упирается в догматы веры, в авторитет жрецов, в принципы, а в принципиальных вопросах уступать никак нельзя, ведь признание католической церковью лживости своих астрономических представлений об устройстве Вселенной неизбежно поставит последующие вопросы, подрывающие власть над суетным и мирским.>

Все-таки полистайте Ю.Мухина "Лунная афёра". Половина книги -- критика фотохроники, это можно пролистывать, не читая. Ну, не получилось снять, ну, в павильонах Голливуда досняли. И, может быть, с лунной орбиты транслировали заранее снятую пленку. Это не отменяет возможности, что американцы на Луне все-таки были. Почему наши космонавты верят штатовским коллегам? Потому что знают, что Гагарина тоже "доснимали", чтобы по-парадному представить, но при этом в космосе он БЫЛ.
Критика фоток и видео -- это ерунда. Но в книге Мухина есть и более серьезные аргументы, почему американцы не были на Луне. Весьма забавно, например, почитать перепирательства автора с ГЕОХИ (Московский институт геохимических исследований им. Вернадского). "Лунный грунт" -- весьма серьезный довод против америкосов.

Почему многочисленные участники аферы молчат, тот же Мухин представил весьма убедительное объяснение. Коротко говоря, никому не хочется публично дерьмо себе на голову лить. Разработчики проекта были уверены, что сделают то, что "авансом" засняли на пленку. Их торопили политики, всё в цейтноте (политики ведь заранее растрезвонили, что США впереди планеты всей). Когда обнародовали "авансную" подделку, а потом все-таки не смогли доделать, что им оставалось, кроме гробового молчания? Ну а в Голливуде-то не все такие молчуны. Супруга С.Кубрика, например.
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.