Все может быть, трудно что-то утверждать после стольких лет. Я тоже не очень поверила в свое время. Я же писала, что мог быть и манекен, а тогдашнее время не располагало к раскапыванию правды.

О лунном грунте

NASA объявило о краже единственного экземпляра пленки

Как известно, в архивах NASA пропали несколько уникальных пленок, среди которых была и запись известной на весь мир прогулки по лунной поверхности астронавта Нейла Армстронга. По словам сотрудников аэрокосмического агентства, коробка с историческими кадрами наверняка лежит там же, где ее и оставили 35 лет назад. Однако, по странному стечению обстоятельств, в базе данных нет указаний, на какой из тысяч полок нужно искать фильм.

В NASA с момента обнаружения пропажи по этому поводу продолжают отшучиваться, что теперь уж точно полет на Луну будет объявлен голливудской мистификацией. Однако собеседник KM.RU, главный редактор газеты «Дуэль» Юрий Мухин считает, что NASA действительно шутит, только шутит это американское агентство над «придурками-журналистами, которые архивы представляют себе в виде темной кладовки в доме или в виде антресоли, куда складываются ненужные вещи. Но спросили бы они в любом архиве, у любого завсклада, может ли такое быть, чтобы отвечающие за хранение не знали, на какой полке у них что лежит?»

Симптоматично, что в своих оправданиях официальные лица NASA в последние дни пошли еще дальше. Представитель НАСА Марк Хесс сделал заявление для прессы, из которого следует, что пленки не рассчитаны на использование в обычных телевизионных системах и могут быть просмотрены и прослушаны только на специальном оборудовании, которое есть только в НАСА. В этой связи при трансляции по телевидению первых шагов человека на Луне изображение пришлось снимать обычной телекамерой с экрана монитора в космическом Центре, отметил Хесс.

Факты:

Мда. Смотрю фрики опять наступают...
Какая еще уникальность пленки? Что за бред? Записи прогулок по Луне уже давно растиражированы на миллион экземпляров и лежит в инете в куче мест. В том числе и на сайте nasa.com
Или здесь http://www.countdowncreations.com/dvdap11.htm
Ну просто все украли

Зачем? Кучка фриков, которая не верит, все равно не сможет провести эту экспертизу по настоящему, у них просто нет нужной аппаратура, и вообще как это можно установить где снималась пленка? Эти же условия съемки можно проиммитировать на Земле. Фрики и после этого не успокоятся, так что смысла нет. Забавно, как меняется их позиция. Вначале просто искали "ляпы" на видео и фото и говорили, "смотрите фальшивка!", "снято в студии!" и т.п. Когда же выяснилось, что никаких ляпов то на самом деле нет, просто горе разоблачители ничего не понимаю в фотографии и в видеосъемке начали уже писать про оригинал. Независимые "фотоэксперты"-разоблачители на полном серьезе думали, что на лунных снимках должны быть звезды и заявляли, что раз их там нет, значит фото поддельные. Такой бред мог сказать только человек, который вообще ни разу в жизни не снимал на фотоаппарат или полный дебил. Ну что тут еще можно ждать от них? Это не эксперты, а фрики! Желающие привлечь внимание к себе. Они же изобретают вечные двигатели, верят в торсионные поля, зеленых человечков и жидо-массонский заговор, заодно. И никто им в любом случае не даст никакой пленки, это просто абсурдно. Если человек не понимает почему на фото нет звезд или почему тени не параллеьны, о какой серьезной экспертизе с его стороны вообще может идти речь?
Самое веселое это то, что российские(!) эксперты, в т.ч. те, кто в СССР имели отношения к нашей лунной программе, ни сколько не сомневаются в высадке на Луну американцев. Какой нибудь РОСАВИАКОСМОС или аналогичная организация в СССР уже давно бы могла все разоблачить, особенно учитывая то, что провал нашей лунной программы был болезненным для страны. Но ничего этого нет. Потому что сомневаются не профессионалы, а обыватели, у которых не хватает уровня технической культуры или просто образования. А вот то, что чудо творения таких вот обывателей из серии "не правильно лежать тени" или "малеьнкая Земля" на полном серьезе вызывают интерес и доверие наших, самых читающих в мире, граждан это конечно катастрофа. Даже по ОРТ показывали какой-то фильмец на эту тему...

Таким образом число "заговорщиков" как минимум удваивается, это уже тысяч 10 наверное в сумме будет, все кто работал над лунной программой у них и у нас. И все молчат... И даже сейчас не говорят? И кстати, почему только Россия или СССР? Сейчас уже есть и европейское космическое агентсво, японское, китайское... Везде сидят грамотные образованные люди. И ведь ни один не проболтался, не усомнился, все молчат. Говорят только те, кто не имеет к космосу отношения или очень опосредственное.
Вселенский заговор? Нет же, все намного проще. Американцы ЛЕТАЛИ на Луну.
И доказательство этому намного больше чем скажем полету Гагарина, что не означает, правда, что последний не летал. Просто так, для размышления. Почему еще не объявились горе разоблачители полета Гагарина? Наверное потому что "пипл" это "хавать" не будет, не так интересно и главное, заманчиво. Значит и известнось на этом не получишь.

>мог иметь место некий договор между США и СССР о неразглашении тайны в обмен на что-то.
Наверное общая тайна это то, что вообще нет никаких полетов в космос ни у кого

Американцы потеряли плёнку потому, что пришло время её раасекречивать полностью, а её до сих пор ни разу полностью не показывали. А там зелёные человечки, на луноходе с вечным двигателем на торсионных полях разоблачают жидомасонский заговор. Кто же такое покажет?

Во первых, как я понял, они ее не потеряли, а просто где-то лежит в архиве и ее лень искать, т.к. никому это просто не нужно. Не восринимать же кучку лунных фриков на полном серьезе? Ни одно космическое агенство ни одной страны мира их не воспринимает, почему NASA должна это делать?

alvlal

А вот про кражу пленки это уже эротические фантазии газеты "Дуэль". А вы опять поверили? Интересно, как там поживает газетеночка то, про отсутствие звезд на снимках больше не пишет?
А тут они уже писали, http://www.duel.ru/200031/?31_4_3

Ну и ссылка по теме для интересующихся:
Виртуальный музей лунной техники

Правда, там представлены не все аппараты, а только успешно прилунившиеся.

Насчет пленки вот отмазки готовят, интересно мне, а у нас тоже к кинодокументам по Гагарину, например, так относятся?

коротко напомню некоторые ключевые моменты "лунной" дискуссии:

Есть повесть К. Якименко " Проклятье пятого уровня". У кого есть время - рекомендую.

Ivan777

А я тем временем нашел про японские анализы лунного грунта.
Оказывается, что у заговорщиков как всегда и получилось "слышал звон, да не знаю где он".
Особый земной азот, который был обранужен в грунте недавно, свидетельствует совсем о другом. О том, что земная атмосфера действует на Луну даже на таком расстоянии, постепенно сказываясь на ней. Это на самом деле серьезное открытие в области происхождения и эволюции Земли о чем и говорят ученые.

Ivan777
>Пока нет ни одного доказательства (которое нельзя было бы состряпать на Земле), подтверждающего "факт" высадки.
1. Грунт.
2. Отражатели.
3. Видеозаписи и фотографии без единого(!) намека на монтаж и подделку.
4. Следы посадки видны с других окололунных космических аппаратов.
Особенно актуально это с учетом того времени, когда никакой компьютерной серьезной графики не было, а возможности монтажа крайне ограничены.
5. Авторитетное мнение советских специалистов, распологающие гораздо большим количеством фактов и знающие все эту кухню изнутри.
Теперь я жду ваших _доказательств_, того что на Луну НЕ летали. Пропажа пленки это единственно что у вас есть в активе? Так извините, а если она пропала бы через 100 лет, вы бы тоже сказали, что не летали. А через 1000? И какая именно в вас временную граница, сколько надо хранить эту пленку? Вся теория заговора выродилась в пропажу пленки через 40(!) лет Все остальное рассыпается при ближайшем рассматрении как карточный домик. Что звезды на небе, что неправильные тени, что лунный грунт. Больше нет никаких аргументов!

Теперь, внимание. Какие доказательства, что Гагарин летал в космос?
Есть все основания, что он не летал. Т.к. Гагарин погиб при совершенно загадочных обстоятельствах. Наверняка он хотел сказать правду и его убили. Далее, лучший друг Гагарина Комаров тоже что-то знал и поэтому его тоже намеренно убили. Итак я ЖДУ ответа на этот вопрос. Доказательства полета Гагарина. Ни пленки, ни фотографий... Нет ничего. Точно не летал. У меня есть доказательство. Также как пленка загаздочно исчезла, Гагарин загадочно погиб. С той лишь разницей, что второе случилось всего через несколько лет, а не через 40.

>А можно вспомнить и гораздо более древние дошедшие до нас изображения хорошего качества, 60-80-летней давности.
Ага. А теперь попробуйте по этим фотографиям определить химический состав воздуха, когда они делались.

>Одним словом, из того что alvlal сомневается в существовании методики проведения экспертизы, не следует, что такой методики не существует.
Извините, нет уж. Либо вы приводит суть этой методики (не обязательно для этого в ней разбираться), либо у вас пустая болтовня.

>Поэтому из двух вариантов:
1) сначала попросили пленку на экспертизу, и тут пленку "теряют";
2) сначала потерялась пленка, и после этого ее просят на экспертизу.
Первый мне кажется наиболее вероятным.
А вот когда вам кажется, вы креститесь. Пленочка лежала 40 лет. Если бы пленку действительно просили на экспертизу, а только _потом_ она
потерялась, тут бы такой поросячий восторг заговорщиков начался, что даже страшно представить. Но ничего этого нет. Вообще факт потери даже особенно и не раскручивается матерыми заговорщиками, даже им навернгое ясно, что это лабуда. Только на форумах и пишут.

>Видите ли, достоверность чего-либо определяет подлинник, а не всевозможные его копии.
Видите ли это для ВАС определяет достоверность. Но NASA глубочайшим образом чихать на Вас и совершенно заслуженно. Серьезным ученым со всего мира, в т.ч. СССР, для достоверности были нужны другие факты и они их получили от NASA. Собственно любой факт это вопрос веры, т.к. все можно отвергнуть сказав что "заговор", "подделка" и т.п. Для меня важно что ВСЕ авторитетные ученые и особенно имеющие непосредственое отношение к космосу со ВСЕГО Мира на протяжении ВСЕ 40 лет ни раз не усомнились в полете. При том, что эти люди реально сделали многое (спутники, открытый космос, Венера, Марс, телескопы и т.п.) и нет основания им не доверять. Сомневаются же фрики, не имеющие отношения к космосу и не создавшие НИЧЕГО из перечисленного.

>вот Вы снимите со своего паспорта ксерокопию (и еще отсканируйте вдогонку), и попробуйте его выкинуть. О результатах сообщите.
Паспорт это документ удостоверяющий личность, имеющий степени защиты. А пленка ничего не удостоверяет, это _носитель_ информации. А вот носитель информации я уже менял в своей жизни миллион раз. Переписал с с дискеты на флешку, дискеты выкинул. Пленку отсканировал и выкинул, было и такое.

>шайка руководителей СССР не в одночасье предала советский народ. Процесс давным-давно начался.
Т.е. уже в самое что ни на есть золотое время для СССР, в 60-ые годы, его правители УЖЕ были "шайкой"? Ну вы даете! И ЦУП и советские комонавты (которые, кстати, не сомневались в полете на Луну) уже ТОГДА работали на запад и ничего не хотели разоблачать? Во клоунада! И нахрена такая вообще страна, которая уже с 60-х(!) была в цепких лапах запада

deGrooze
>атмосфера + притяжение + магнитное поле (забыли? или образования не хватило вспомнить?) даёт мало эффектов?
1. Пленка пробыла на Луне 1.5 часа, а на Земле 40 лет.
3. Какое дело для фотохимических микро-процессов притяжение? Вы бредите.
Уж явно их камера была герметична (чтобы в нее элементарно не забилась пыль и она не заклинила) и достаточно экранирована, кстати.

>высокотехнологичной хери какой-нить
Фраза сама по себе очень показательно в смысле уровня вашего восприятия.

>лично мне гораздо более интересен тот факт, что СССР закинули спутник на венеру, в то время это был прорыв. а луна... хех.
СССР потратил гигантские деньги на свою лунную программу, как и США. Это было соревнование - один выигрывает, другой проигрывает. Вопросы практической ценности тут вообще не стоят, ни с Луной, ни с Венерой.
По мне так высадки NASA на Марс это самое главное достижение.

>(высокоточный спектральный анализ, радиактивный и т.д. как минимальный пример - там облучение совершенно другие, что и можно обнаружить.)
Сразу видно, что для чего нужен спектральный анализ вы не знаете. Для чего радиактивный тоже. Навсякий случай, все таки подскажу. Пленочка это не полезное ископаемое лунного происхождения, найденное на Луне и привезенное домой. Это сугубо земная штука, которая спутешествовала на Луну в герметичной камере всего на 1.5 часа.

>простите уж за резкость, но вы в последнее время ведёте себя очень уж неадекватно.
Совсем стали неадекваты заговорщики в последнее время. Мракобессие движется по стране. Вот мне и приходится выполнять неблагодарную, но необходимую работу холодного душа реального положения вещей.

Agdam
Здесь есть:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Про экспедицию Апполо-15.

В 2007-м году Японцы должны запустить спутник, который очень детально изучит Луну. Обещают и достаточно качественные картинки с места приземления. С удовольствием поспорю на хороший коньяк, что добудут еще одно подтверждение.

Agdam
По вашей ссылке находиться джойсовский поток созания да еще на проблемном русском языке, а не разоблачение. Реально там нет вообще ничего.
Разве что продолжающаяся клоунада из серии.

Ivan777
>отражатели были и у СССР
Которые были на автомате разумеется неправильно установлены, так что пятно рассеивания было таким, что его никак не уловишь даже не Земле. Это вам не ручная работа астронавтов.

>и лунный грунт
Учим матчасть.
NASA добыло при помощи людей 380 кг(!) грунта. Весомая часть которого была отправлена и в СССР.
Советские специализированные аппараты в сумме всего доставили 300 гр(!) грунта, т.е. в 1000 (тысячу) раз меньше. При том, что забор грунта это и есть их основная цель. Что называется почувтсвуйте разницу работы астронавтов с работой совков. Извиняюсь за невольную двусмысленность этой фразы, но т.к. оно и есть. Совками много грунта с Луны не привезешь. Техника не та. А наши аппараты орудовали именно этими инструментами и надо полагать в слепую. Особенно чтобы захватит камни весом по 10кг (даже в пересчете на тамошнее притяжение). При том что забирался грунт не какой попало, а выборочный, по типам, чтобы были самые разнообразные породы. Т.е. надо в реальном времени проивзодить его сортировку, такое вообще невозможно было ни тогда, ни скорей всего, даже сейчас. Это и сейчас скорее всего не так просто.
Всего был подарено (в т.ч. СССР) 40 кг. грунта. Это десятки раз больше чем советские автоматы вообще привезли, даже себе.

>без единого - громко сказано.
Ну-ну. Давайте как по-подробнее, где "громка сказано", что там не так? Сейчас будите вспоминать "классиков жанра" про "неправильно" лежащие тени? Или уже что-то придумали новенькое?

>А на копиях (с более низким разрешением чем у оригинала) следы ретуши и монтажа уже хрен найдешь.
Копии переведены минимум в DVD формат, поэтому даже никто не расстроился об их утере. Более того, они в свободной продаже. Больше с узкой видео пленки, ничего не вытянешь.

>следы ретуши
Расскажите нам про непрерывную(!) ретушь и монтаж на протяжении фильма общей длительностью в несколько часов в 1968 году.

>Ошибочность Вашей аналогии с носителем информации в том, что при переписывании с дискеты на флешку информация не теряется, а при снятии копии с пленки - теряется.
Нет, вы опять ничего не знаете. С пленки, например, можно вытянуть все, до такой степени что дальше просто попрет зерно, а не изображение. Никакой дополнительной информации там не будет. Поэтому ничего не теряется. Точно также и с видео. Особенно узкопленочным. Матчасть, нужно ее учить.

>Если Вас так интересует этот вопрос - заводите новую тему, развивайте дискуссию. Мне это не интересно, я этим вопросом не занимался. Тут давайте о Луне.
Т.е. у вас отстуствует логика? Я привел туже самую логику про Гагарин, с той лишь разницей, что с первым полетом в космос доказательств похоже и в правду гораздо меньше. Ну так, вы согласны, что Ю. Гагарин не летал? Короткий ответ: ДА/НЕТ

И так, что за мегаэкспертиза оригинальной пленки предполагалась для определения пленки 1.5 часа за 40 лет побываашей на Луне в герметичной металической коробке? С привлечением экстрасенсов?
И еще один наводящий вопросик. А если бы пленку нашли и сделали экспертизу, вы бы поверили в полет на Луну? А если нет, то тогда какие другие аргументы?

>Вы отслеживали ВСЕХ ученых со ВСЕГО мира ВСЕ 40 лет???
Да. Если хотя бы один весомый ученый из аэрокосмического агентства России об этом заявил, этот факт получил бы известность. Среди заговорщиков следят за этим вполне прилично, такие факты они не пропускают.

>Вы ошибочно отождествляете горстку негодяев у руля государства со всей страной.
Вы опять укланиваетесь от ответа на вопрос. Я его повторяю и жду ответа.
Значит ли это, что ЦУП уже тогда, в 60-х, работал на запад?

>зачем опровергать всякий недоказанный бред?
Видите ли, доказательства есть и я их привел.
Ваше мнение, из сери не хочу, не верю и уже без ЕДИНОГО аргумента.
У меня остается мнение Специалистов против вашего совершенно необразованного в космическом вопросе мнениеца. Уж извините, но я предпочитаю первое. Кстати, в СССР очень пристально за лунной программой США следили.

А вот хорошая статья о конспирологии.

http://www.esa.int/esaCP/SEMB7A808BE_index_0.html
Европейский лунный корабль SMART-1 произвел снимки места высадки Apollo-15. Разрешения для нахождения отдельных объектив по прежнему не достаточно (из-за неибежной дифракции), но вот микрорельф местности полностью совпал с тем, что видели и снимали астронавты. При том, что в 60-х ни о каких точных картах поверхностях Луны (какие дал СМАРТ) и речи не шло.
Такая же история с посадкой Аполлон-11, на месте посадки видно два очень небольших кратера, как раз, рядом с которыми сел лунный модуль и которые видели астронавты.
http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEM1O6BUQPE_1.html
Тоже часть конспиративного заговора?
Крутые там ребята похоже сидят. Не только советский ЦУП с авиакосмосом под каблуком держали, но и европейцев теперь вовлекают в заговор, на этот раз уже с полноценной подделкой карт Луны.

Kot uchenyi
Может, но в "масштабе цеха", а не мира.

Kot uchenyi
>А...какая разница? Что мешает?
Переход количества в качество, про которое так любили всем рассказывать большевики. В данный случай частное проявление этого, известное также как "проклятие размерности". Это философское марксистко-ленинское обоснование почему не может быть такого колоссального заговора. А в более практическом смысле, читайте эту ветку.

К сожалению, не понял вопроса

Kot uchenyi
1. Аналогия не уместна. В детсадах есть строгое разделение на детей и воспитателей. В жизни нет. Куча промежуточных положений, каждое из которых тесно контактирует с теми кто на 1-2 уровня выше, и столько же ниже. Дальше срабатывает "проклятие размерности".
2. За каждым конкретным детенком в песочнице плотно интересуется только один воспитатель. Каждым воспитателем интересуется сотня детей. Дальше - смотри выше.
Впрочем эта тема требует отдельной ветки, где можно обсуждать абстрактные теории заговора в принципе. Т.е. в общем виде. Я утверждаю, что никакого большого заговора не может быть вообще, заведомо. Но пока сформулировать детально это не могу. Поэтому на данный приходится с каждым конкретным случаем (Луна, 11 сетнября) работать по отдельности, с частными фактами. На низком кровне, так сказать. Хотя конечно, философия, как наука о всеобщем и всем существующем, позволяет мою работу автоматизировать, опровергнув любой глобальный заговор еще до того, как его придумали фантазеры.

Kot uchenyi
>Вы говорите, большого заговора быть не может." Большого"- что такое? Не может- почему?
Я же ясно сказал, что пока что чувствую это интуитивно, но не могу еще строго и детально сформулировать. Свои общие соображения я привел. Опять повторюсь про размерность и переход количества в качество.
К счастью, в данной ветке, для опровержения конкретно этого (про Луну) конспиративного бреда, ничего этого не надо. Можно обойтись без общих соображений и просто показать сугубо практически и прагматично, что уже и сделано, без философских углублений. Линк в самом начале ветке + посты.

Kot uchenyi
Вы говорите странные вещи.
Для вычисления сторон прямоугольного треугольника достаточно знать теорему Пифагора, но не обязательно теорему косинусов, которая является ее обобщением.
А лет 200 назад не знали, что магнитное и электрическое поле имеет взаимосвязь. Их рассматривали как два совершенно разных поля. Но это не мешало решать частные задачи магнитостатики и частные задачи электростатики.
Для вычисления прощади _каждого_ конкретного прямоугольника не надо знать общую формулу для этой прощади, как это ни странно. Достаточно каждый раз накладывать его на сетку с маленькими квадратиками известной площади и считать их количество вручную.
Точно также и здесь. Каждую конкретную теорию заговора можно опровергнуть на частностях "наложив сеточку". Просто это более утомительно и долго, как и в случае с площадью прямоугольника не по формуле, а вручную. Но пока общая теория не сформулирована, читайте эту ветку. Если не согласны с лунными аргументами по существу - высказывайтесь.

P.S. Считаю, что дальнейшие философские дискуссии в этой ветке - оффтоп.