[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Что такое сознание
Страницы: 1, 2
блюмкин
Видел такой ролик: Собака ест кость, в то же время её лапа тянется к уху (наверное чешется). И собака начинает рычать и лаять на лапу, а потом кусает её. Прикольный ролик.
Но что же это получается? У собаки кроме инстинктов есть и что то ещё повыше. И если лапа к уху тянется инстинктивно, то кусает она её уже сознательно. Так как между инстинктами проиворечия быть не должно. Хотя и такое поведение особо сознательным не назавёшь. Но глупость это уже скорее недостаток сознания, чем плохие инстинкты.
JJJ
Гм . Ну насколько мне известно переход от "животного" мышления к человеческому проявляся как минимум в одной области сознания - памяти.
Если посмотреть на отсталые народы , то в их языке отсутствуют абстрактные
слова типа "теплее","холоднее","темнее", а присутствуют конкретные "холодный как вода в день когда идут ослепляющие хлопья с неба". Это свойство мышление без абстракций называется натуральным мышлением. Часто оно связанно с таким интересным эффектом , как эйдетизм - 100 % визуальная память. Затем примитивный человек изобрел знак - напоминание - и пошло поехало ..

Тоесть сначала надо выяснить есть ли сознание у примитивных людей=)

Кстати есть очень хорошая книга Выгодского и Лурии - там все эксперименты над приматами подробно описаны.
Кот Бублик
QUOTE (блюмкин @ Jan 16 2008, 07:27 PM)
Но что же это получается? У собаки кроме инстинктов есть и что то ещё повыше. И если лапа к уху тянется инстинктивно, то кусает она её уже сознательно.

Как раз наоборот: лапа тянется сознательно, укус совершается бессознательно. И никакого противоречия нет (логичное действие — почесать за ухом — совершается сознанием, нелогичное — инстинктом). Или оба действия инстинктивны.

У человека кое-что тоже не управляется сознанием вообще никак. Попробуйте чихнуть с открытыми глазами, например. smile.gif
блюмкин
QUOTE (Кот Бублик @ Jan 16 2008, 08:19 PM)
У человека кое-что тоже не управляется сознанием вообще никак. Попробуйте чихнуть с открытыми глазами, например. smile.gif

Ну тут то вообще рефлексы.
А насчёт того, что инстинкты нелогичны, это Вы загибаете. Нелогично сознание. Иначе мы бы с Вами легко договорились.
блюмкин
Соседи по планете - сурикаты

user posted image

В Африке сурикатов считают солнечными ангелами, которые оберегают людей. У сурикатов есть свой язык, в котором целых 20 "слов". С их помощью зверьки общаются с сородичами: сообщают об опасности, выражают удовольствие, успокаивают детенышей и т.д. При этом некоторые сигналы состоят из 2-4 слогов!
Сурикаты – социально организованные зверьки, они живут сообществами по 20-30 особей.
У каждой семьи сурикатов – своя территория, которая достигает до 12 кв. км.
Поместья сурикатов – огромные норы с запутанной системой туннелей на глубине до 2 м. Эти жилища имеют сотни выходов на поверхность и занимают до 800 кв. м.
Брачный период у сурикатов длится с октября по май. Обычно самка рожает по 2-5 детенышей, при этом сурикаты могут приносить потомство 2-3 раза в год. Сурикаты не тратят время на романтичные ухаживания: самец попросту нападает на самку. Борьба животных длится до тех пор, пока самка наконец не уступит домогательствам.Сурикаты образуют устойчивые пары, но не всегда хранят верность партнеру. Часто самка заводит роман «на стороне» с самцом из другого клана. Самки сурикатов – самые преданные матери. При нападении орла они собой закрывают детенышей, спасая их от смерти ценой собственной жизни.В колониях сурикатов есть настоящие детские сады: пока матери охотятся, за детенышами присматривают «няньки» – другие молодые самки.
Новорожденный сурикат весят всего 25-30 г, а взрослый зверек «набирает» до 1 кг.

user posted image

Сурикат – единственное млекопитающее кроме человека, которое дает детям настоящее образование.

Взрослые сурикаты показывают молодняку, как правильно охотиться, строить дома и воспитывать детей. Именно поэтому ручные сурикаты бросают свое потомство – они просто не знают, как о нем заботиться!
Семью сурикатов возглавляет самка-лидер, но ей приходится постоянно отстаивать свой статус в борьбе с соперницами. В погоне за властью амбициозные самки способны даже на убийство.

У сурикатов отличное зрение: темные защитные полоски вокруг глаз позволяют им смотреть прямо на солнце, а третье веко надежно защищает от песков пустыни.

Ардемира
"Образование" потомству дают многие из млекопитающих: те же лисы и волки обучают молодняк всему, что умеют сами. Обезьяны учат друг друга даже тем умениям, которые они открыли самостоятельно - например, отделять зерна от песка. Поэтому фраза "Сурикат – единственное млекопитающее кроме человека, которое дает детям настоящее образование" мягко говоря преувеличение, не отвечающее действительности.

Хотя в целом текст любопытный.
Mistika
хм, на мой взгляд, сознание-это мироощущение.
Евгений
QUOTE (Mistika @ Feb 10 2008, 07:00 PM)
хм, на мой взгляд, сознание-это мироощущение.

"Веревка есть вервие простое" smile.gif
Что есть мироощущение?
блюмкин
QUOTE (Ардемира @ Feb 10 2008, 07:31 PM)
"Образование" потомству дают многие из млекопитающих: те же лисы и волки обучают молодняк всему, что умеют сами. Обезьяны учат друг друга даже тем умениям, которые они открыли самостоятельно - например, отделять зерна от песка. Поэтому фраза "Сурикат – единственное млекопитающее кроме человека, которое дает детям настоящее образование" мягко говоря преувеличение, не отвечающее действительности.

Да я даже согласен с Вами. Эта статья лишь ещё одна иллюстрация сознательности животных. Многие животные обучают своих детей. Скорее всего любое животное, поддающееся дресировке - сознательно.
И если бы люди не ели мясо этих животных, они бы давно уже признали в них братьев по разуму.
Shamen
Кое-что о поисках внеземного разума. Выводы статьи приводят к осознанию вообще что такое разум, сознание. Хотя идея и не нова, но немножко под другим углом зрения.

на Филине
Ардемира
QUOTE
Да я даже согласен с Вами. Эта статья лишь ещё одна иллюстрация сознательности животных. Многие животные обучают своих детей. Скорее всего любое животное, поддающееся дресировке - сознательно.


Я не говорила, что это сознательность и не согласна с таким утверждением.
Обучение=тренировка потомства может быть и проявлением инстинктивного поведения. У животных есть психика, но нет сознания.
Shamen
QUOTE (Ардемира @ Feb 10 2008, 11:48 PM)
QUOTE
Да я даже согласен с Вами. Эта статья лишь ещё одна иллюстрация сознательности животных. Многие животные обучают своих детей. Скорее всего любое животное, поддающееся дресировке - сознательно.


Я не говорила, что это сознательность и не согласна с таким утверждением.
Обучение=тренировка потомства может быть и проявлением инстинктивного поведения. У животных есть психика, но нет сознания.

А что такое сознание? cool.gif
Fеnикs
QUOTE (Ардемира @ Sep 9 2005, 09:55 PM)
СОЗНАНИЕ — высший уровень психического отражения и саморегуляции, присущий только человеку как общественно-историческому существу.
    http://shp.by.ru/psy/lit/psy_enc/txt/s69.shtm

Сознание есть знание, которое может быть как-то передано другим, это возможность в речи или другим способом передать свое знание другому.
    http://azps.ru/handbook/s/sozn799.html

Сознание
Conscience
Сознание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов:
- позволяющих человеку ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности;
- обеспечивающих преемственность опыта, единства и многообразия поведения.
Сознание есть способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности.
В клинической практике о состоянии сознания судят по ориентированности:
- во времени и месте пребывания;
- в окружающих лицах и в собственной личности.
    http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRuntgtol

Определений термина «сознание» достаточно много как с психологической точки зрения, так и с психофизиологической. В большинстве определений сознание так или иначе связывается с существованием и активностью речевых функций, обеспечиваемых в основном левым полушарием мозга. Так, продолжая идеи И.М. Сеченова, Н.И. Чуприкова неоднократно отмечала, что сознание — это свойственный человеку высший расчлененный системно упорядоченный уровень отражения действительности. Высшая форма индивидуального сознания связана с анализом суждений, за словесной формой которых скрываются расчлененные паттерны возбуждений.
  http://www.voppsy.ru/otzchupriar.htm

Сознание - высшая, хотя и не единственная форма психического отражения у человека.
      линк

Сознание - форма отражения объективной действительности в психике человека, характеризующаяся тем, что в качестве опосредствующего, промежуточного фактора выступают элементы общественно-исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира. Исходный источник общественно-исторической практики - это совместно осуществляемый труд. В индивидуальном развитии отдельные составляющие труда последовательно присваиваются ребенком в совместной со взрослыми деятельности.
  линк


QUOTE (Общая психология. Словарь)
Психика [греч. psychê - душа] - 1) по М.Г. Ярошевскому, высшая форма взаимосвязи живых существ с предметным миром, выраженная в их способности реализовывать свои побуждения и действовать на основе информации о нем. На уровне человека П. приобретает качественно новый характер, в силу того что его биологическая природа преобразуется социокультурными факторами, благодаря которым возникает внутренний план жизнедеятельности - сознание, а индивид становится личностью. Знание о П. менялось на протяжении столетий, отражая достижения в исследованиях функции организма (как его телесного субстрата) и в понимании зависимости человека от социальной среды его активности. Это знание, осмысливаясь в различных идейных контекстах, служило предметом острых дискуссий, поскольку затрагивало коренные философские вопросы о месте человека в мироздании, о материальных и духовных основах его бытия. В течение многих веков П. обозначалось термином "душа", трактовка которой, в свою очередь, отразила расхождения в объяснении движущих сил, внутреннего плана и смысла человеческого поведения. Наряду с восходящим к Аристотелю пониманием души как формы существования живого тела сложилось направление, представляющее ее в образе бесплотной сущности, история и судьба которой, согласно различным религиозным вероучениям, зависят от внеземных начал;

2) по В.А. Петровскому, система неотторжимых от живого существа процессов и состояний взаимоперехода объективных и субъективных атрибутов его бытия.

Под "субъективным" подразумевается свойственная живому существу (и только ему) система феноменов, каждый из которых характеризуется двойственностью - с одной стороны, представляет собой переживание живого существа, нечто внутреннее, а с другой - может быть соотнесен с чем-то внешним по отношению к нему, объективным (идея двойственности содержаний психики, психического переживания впервые была сформулирована С.Л. Рубинштейном). Категория "субъективного" включает в себя образы мира (конфигурации переживаний - "чувственной ткани", в которых воспроизводятся формы объектов), мысли ("усмотрение отношений" как специфическое переживание), цели и побуждения (чувственные прообразы будущего), аффекты, эмоции, чувства, настроения и др. Неотчуждаемость "субъективного", "внутреннего" от индивида может быть осмыслена в соответствии с различением условий порождения и существования этих феноменов. Будучи произведенным однажды, "субъективное" неотделимо от производящих его условий (локус существования того, что возникло, совпадает здесь с локусом возникновения его). По этой причине внутреннее, субъективное невозможно каким-либо способом "увидеть", "подсмотреть" (сфотографировать или каким-либо еще способом воспроизвести) с позиции внешнего наблюдателя: оно не распространяется, подобно волне, и не перемещается, подобно вещи; оно принадлежит исключительно индивиду, составляет его достояние, имманентное свойство. В отличие от этого объективное есть потенциально всеобщее достояние, "существует для всех".

П., по отношению к объективному и субъективному, есть "нечто третье" - особый род бытия, описываемый понятиями "сопредельное", "переходное", "связующее". Процессы и состояния, объединяющие внешние и внутренние образующие бытия индивида, объективные и субъективные измерения его жизни, опосредствуют движение "извне во внутрь" и "изнутри во вне". В первом случае имеется в виду "перенос" форм внеположных индивиду объектов во внутренний, субъективный план (познание в широком смысле), во втором - встречное движение (порождение и воплощение во вне внутренних моделей мира).

QUOTE (Большая советская энциклопедия)
Психика
(от греч. psychikós - душевный), свойство высокоорганизованной материи, являющееся особой формой отражения субъектом объективной реальности. Важнейшая особенность психического отражения - его активность. При этом оно не только представляет собой продукт активной деятельности субъекта, но и, опосредствуя её, выполняет функцию ориентации, управления ею. Т. о., психические явления составляют необходимый внутренний момент предметной деятельности субъекта, и природа П., её законы могут получить научное объяснение лишь в процессе анализа строения, видов и форм деятельности.
Возникая на определённой ступени биологической эволюции, П. представляет собой необходимое условие дальнейшего развития жизни. Изменяясь и усложняясь, психическое отражение приобретает у человека качественно новую форму - форму сознания, порождаемого его жизнью в обществе, теми общественными отношениями, которые опосредствуют его связи с миром. Необходимость возникновения сознания проистекает из особого характера человеческого труда, качественно отличающегося от инстинктивного поведения животных. Труд, как целесообразная продуктивная деятельность, требует, чтобы объективный результат его был представлен в голове человека в такой субъективной форме, которая позволяет сопоставлять его с исходным материалом (предметом труда), его преобразованиями и с достигнутым результатом (продуктом труда). При этом представление, регулирующее деятельность субъекта, находит своё воплощение в её продукте, и в этой опредмеченной форме оно и выступает для человека. Процесс сопоставления представления, опосредствующего деятельность, с отражением её продукта и есть процесс осознания. Он может осуществиться лишь в том случае, если объект выступит для субъекта в своей отражённой в языке форме; поэтому осознанное есть всегда также словесно-означенное. В этой своей функции язык является не только средством общения людей, но он есть их действительное сознание, существующее для индивида лишь постольку, поскольку оно существует для др. людей (см. К. Маркс, в книге: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 3, с. 29). Т. о., сознание как форма индивидуальной психики возможно лишь в обществе. Будучи главной формой П. человека, сознание, однако, не исчерпывает её; у человека имеются и несознаваемые психические явления и процессы, т. е. такие, в которых он не может дать себе отчёта, которые скрыты от его самонаблюдения.


Найдете десять отличий? Между сознанием и психикой. Там сказано, что да, психика есть у животных. Но у них нет сознания. Почему? Всё очень просто, как я уже и говорил, конкретное определение сознание, именно это слово, должно применяться исключительно к человеку.
Поэтому я позволю себе поплодить слов и создам следующее определение:
QUOTE
Жизнание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов:
- позволяющих животному ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной жиличности;
- обеспечивающих преемственность опыта, единства и многообразия поведения.
Жизнание есть способность к жишлению. (Рассуждние и способность определять своё отношение к действительности есть частные случаи как мышления так и жишления. Мышление проявляется в форме слов и знаков на любом человеческом языке.)
В клинической практике о состоянии жизнания судят по ориентированности:
- во времени и месте пребывания;
- в окружающих особях и в собственной жиличности.

Жиличность - термин, обозначающий: 1) животного индивида как субъекта отношений и жизнательной деятельности или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена той или иной стаи, табуна, стада.
Жишление - процесс познавательной деятельности индивида, характеризующийся обобщенным и опосредствованным отражением действительности.

Итак:
Любое животное способно ориентироваться в окружающей среде. Должен заметить, ещё лучше нас, волки, например, врядли могут заблудиться в лесу. Времена года и дня они различают прекрасно. У них нет понятия час/минута/секунда просто потому, что им соврешенно не нужно назначать с кем либо свидания в определённый час и минуту, а так же день.
Животные умеют обучать своё потомство, как охотиться, как устроить жильё. А так же где охотиться. А так же на охоте и в иерархии у каждого своё место, которому соответствует определённое поведение (если данная особь - загонщик, значит она должна загонять, а не сидеть в засаде). Это и есть единство и многообразие и отсюда же следует определение Жиличности.
Наличие Жишления оспаривать будете? Прежде чем начать, попробуйте доказать существование Мышления не прибегая к аргументам "ну я ж именно так и делаю", "что я, себя не знаю чтоли?", "давайте я обобщённо и опосредованно действительность отражу на своём языке".
блюмкин
Ученые доказали способность собак к зависти

Ученые обнаружили у собак способность переживать такие сложные эмоции как зависть. Такой вывод был сделан по результатам исследования, проведенного специалистами из Венского университета, сообщает газета The Sunday Times.

Нейробиолог Фридерик Ранге (Friederike Range) наблюдал за собаками, с которыми намеренно несправедливо обращались. Он заключил, что при этом животные испытывают острое чувство зависти к тем питомцам, с которыми обходились ласково. Ранге доложил о полученных им результатах на одной из конференций, посвященной поведению животных.

Зависть, наравне со смущением, гордостью и другими сложными чувствами, психологи относят к так называемым вторичным эмоциям, для проявления которых необходимо наличие "чувства самости". До недавнего времени считалось, что вторичные эмоции свойственны только приматам, а более примитивные животные способны испытывать только простые первичные эмоции (первичными эмоциями являются, например, радость, гнев или удивление).

В последние годы, однако, стали появляться экспериментальные данные, доказывающие, что многие виды животных могут "похвастаться" вторичными эмоциями. В 2006 году физиолог из Портсмутского университета Пол Моррис (Paul Morris) объявил, что его работы с участием более тысячи владельцев собак доказывают, что собаки способны к проявлению вторичных эмоций. Еще раньше аналогичные выводы были сделаны для лошадей, коров, кошек и овец. (Lenta.ru)
http://www.inline.ru/gonews.asp?NewsID=154922
блюмкин
В Канаде мыши устроили пожар в приюте для кошек.


Мыши могут оказаться вероятной причиной пожара в приюте для бродячих животных в канадском городе Торонто, в котором погибло почти 100 кошек. Пожар в приюте Гуманного общества Торонто, которое занимается защитой животных, произошел рано утром 17 декабря. Погибли не только кошки, ожидавшие хозяев, но и три собаки и несколько крыс.

По мнению пожарных, электропроводку на потолке обглодали мыши или крысы, и это, скорее всего, и стало причиной возгорания. Спасти из огня удалось только девять собак, двух кошек и одну крысу.


"Несчастье и ирония судьбы заключается в том, что причиной пожара, в котором погибли кошки, были мыши", - сказал в интервью Би-би-си представитель Гуманного общества Торонто Иэн Макконахи. К сожалению, мыши, наверное, тоже сгорели, сказал он.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081220063230.shtml
блюмкин

У знакомых в семье дома живут говорящий попугай Кеша и неговорящая кошка Ксюша. Когда кошка голодная, она приходит на кухню и начинает выпрашивать еду. Хозяйка дома говорит детям - «кто-нибудь- покормите Ксюшу» (самой ей заниматься этим некогда и функция кормления Ксюши лежит на детях). Однажды про Ксюшу все забыли, всем было не до нее, никто ее не кормил и кошка, вспомнив свои охотничьи инстинкты, решила поймать Кешу, сидевшего в клетке. Подкравшись к клетке с йагупопом, Ксюша просунула лапу между прутьями и пыталась схватить гордую птицу. Бедный птиц забился в самый дальний угол клетки и истерично кричал на всю квартиру: «ПОКОРМИТЕ КСЮШУ!!! КТО-НИБУДЬ - ПОКОРМИТЕ КСЮШУ!!!»
Spacum
Вот вы тут все спорите, приводите свои определения, что есть сознание.
Потом приводите примеры из жизни животных и почему-то получается, что очередное определение сознания, вполне подходит и для человека и для животного.
Все просто!
Животные честные. ЖИВОТНЫЕ НЕ УМЕЮТ ВРАТЬ!
Эта способность присуща только человеку.
Вот вам и определение сознания - инструмент позволяющий нам создавать абстрактные мыслительные конструкции, не существующие в природе!
Потому мы умеем врать! Радуйтесь. laugh.gif
Мы - "ПРИДУМЩИКИ". blush.gif
Именно отсюда уже идут: религия, философия, искусство, наука.
Это следствие умения нашего сознания "врать". tongue.gif Кстати, в том числе и самому себе! blink.gif
блюмкин
QUOTE (Spacum @ Jan 27 2009, 01:23 AM)
Все просто!
Животные честные. ЖИВОТНЫЕ НЕ УМЕЮТ ВРАТЬ!
Эта способность присуща только человеку.

Вы не поверите, но есть люди, не умеющие врать.
QUOTE
Самки дельфинов научились готовить себе еду


    Самки бутылконосых дельфинов, перед тем, как съесть пойманных ими каракатиц, специальным образом обрабатывают их. "Рецепт" такой обработки описали в своей статье в журнале PLoS ONE ученые из Австралии и Великобритании. Ее основные положения приводит агентство Reuters.
      Авторы исследования в течение четырех лет наблюдали за дельфинами в заливе Спенсер в южной части Австралии. Внимание ученых привлекло поведение самок при поедании каракатиц. Каждый раз, увидев этого моллюска, дельфины выполняли одну и ту же последовательность действий.
     
      Сначала самка выгоняла каракатицу из водорослей, где та пыталась скрыться, на открытое песчаное дно. Прежде чем убить свою жертву резким ударом морды, дельфин несколько раз "пинал ее". При роковом для каракатицы ударе раздавался характерный треск, свидетельствующий, что большая известковая пластина, тянущаяся вдоль спинной стороны тела моллюска, треснула.
     
      Затем самка поднимала труп каракатицы со дна, и начинала ударять по нему передней частью морды, чтобы избавиться от чернил - темной жидкости, которую моллюски выпускают, пытаясь скрыться от врагов. Чернила каракатиц ядовиты для дельфинов. На следующем этапе обработки самка вновь помещала жертву на дно и начинала возить ею по песку. Через некоторое время скелетные образования каракатицы отделялись от тела, и каракатица становилась готовой к употреблению.
     
      Подобное сложное поведение не впервые наблюдается у дельфинов. Например, в 2005 году было показано, что они используют морских губок - примитивные многоклеточные организмы, в теле которых присутствую кремниевые скелетные образования - в качестве маски, защищающей морду при поиске еды на дне. Более того, матери "одевали" губок перед своими детенышами, обучая их делать так же. (Lenta.ru) 
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.